Gittertubus - Stahl oder Alu ?

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PeterSurma

PeterSurma

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Hi all,

ich möchte mir einen Gitterrohrtubus für einen grossen Newton bauen. Design so ähnlich wie z.B der Gitter-Hypergraph von Keller, d.h. untere Tubus ist eine geschweisste Gitterrohr-Konstruktion. Oberer Tubus Alu- oder Carbon-Stangen.

Mein Problem ist das Material für den unteren Gittertubus: Stahl oder Alu ???

Ich würde gerne Alu nehmen. Ich habe mir ausgrechnet, dass Alu nur 60% des Gewichtes einer Stahlkonstruktion wiegt, bei gleicher Steifheit.
Die Nachteile von Alu sind aber:
- deutlich grössere Wärmeausdehnung (Faktor 1.5)
- Alu-Schweissen ist wohl komplizierter + teuerer als bei Stahl

Welche Erfahrungen damit gibt es bei Euch ? Insbesondere interessiert mich wieviel das Alu-Schweissen (im Vergleich zu Stahl) so kostet...! Kann das jemand abschätzen ..? Oder ist Alu kleben eine Alternative ??? Allerdings stell ich mir schwierig vor auf Gerung (wie schreibt man das ?) gesägte Vierkantrohre über Eck miteinander zu verbinden...

Schöne Grüsse,
Peter
 
Aluteile verbinden.

Hallo Peter.

Für die Verbindung von Aluteilen gibt's weitere Möglichkeiten als Schweissen & kleben...

Wenn Du Alu nimmst, kannst Du ja auf die Normprofil- Reihe von Bosch zurückgreiffen, wie es sie für die Fertigung für Förderbändern in verschiedensten Formen und Stärken gibt.

Für diee Normprofile gibt's tonnenweise Zubehör wie Scharniere, Gleitschinen, Verbinder mit festen oder variablen Winkeln, auch Lagerflansche und und und...

Die meisten Teile werden mit Imbus-Schrauben befestigt und halten wie geschweisst (!), lassen sich aber auch wieder aufschrauben, wenn's denn sein muss...!

Schau'mal bei http://www.fms-technik.ch/ rein, das siehst Du, was es so alles gibt... (Die verbauen Profile von BOSCH)
Eine Firma, welche solche Profile in DE vertreibt, wirst Du bei Bedarf sicherlich leicht finden...


Viel Erfolg bei Deinem Projekt!


Silvio
 
Re: Aluteile verbinden.

Ciao Silvio,

leider bietet der Link von Dir nicht allzuviel Informationen im Web. Ich habe auch mal bei Bosch direkt nachgesehen, aber dort findet man auch nicht allzuviel zu dem Thema Normprofile. Ich bin auch - ehrlich gesagt - etwas skeptisch ob solche Schraubverbindungen wirklich so steif sind wie geschweisste Aluverbindungen. Hast Du denn praktische Erfahrung damit ? Ausserdem ist zu bedenken, dieser Tubus wird parallaktisch montiert und wird deshalb in allen 3D-Richtungen bewegt, deshalb braucht er ziemlich gute + isotrope Steifigkeit...

Ausserdem möchte ich einen solchen Tubus ja auch gar nicht mehr auseinandernehmen... (ich brauche diese Flexibilität nicht). Ich befürchte auch: billig sind solche flexiblen Normsysteme auch nicht ...

Dennoch vielen Dank für die Idee ! (Vielleicht kann ich es ja für andere Sachen noch gebrauchen, man weiss nie ... :-)

Ich habe mittlerweile auch schon von einem astronomie.de-Leser eine private Email bekommen mit Photos seiner geschweissten Alu-Tubuszelle. Danke !

Schöne Grüsse,
Peter
 
Hi,

ich kann leider nur sehr wenig helfen...

- Alu-Schweissen ist wohl komplizierter + teuerer als bei Stahl
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Das ist das einzige Material, was ich beim schweissen gemeistert habe! Kein Witz. Alu-Schweissen, elektrisch und mit diesem Wunderpulver (Gegen die Oxidationsschicht) geht prima. Ob das teuer ist weiss ich nicht. Vielleicht kostet das Pulver ein bisschen.
 
Re: Aluteile verbinden.

Hallo Peter!

Huch, die haben ja fast die ganze HP geräumt... Schade!

(ich suche Dir n'Link, der noch taugt... das kann aber n'Bissel dauern.)

NACHTRAG: Hier kannst Du Dir die Dinger anschauen...
http://www.advancedmotion.com , dort "Products" anklicken, dann weiter auf "Linecard", und dort auf "Bosch Rexroth". Wenn Du eine schnelle Laitung hast, kannst Du ja sen "Buy online" - Katalog downloaden

Die Stabilität dieser Profile und Verbinder sollte, bei entsprechender Dimensionierung, sicher ausreichend sein.
(es gibt Profilstangen von 20x20mm bis über 150x150mm,
an letzteren könntest Du wohl n'LKW dran hängen...)

Die FMS-Leute bauen ja auch ganze Förderband-Maschinenstrassen daraus, z.T. so gross wie eine ganze Fabrikhalle, mit Roboter-armen dran, welche noch irgendwas an den Teilen bearbeiten, welche auf dem Förderband angeliefert werden..

Billig sind die Dinger sicher nicht, aber wenn Du die Profilstangen in den richtigen Längen orderst, kannst Du den gesamten Zusammenbau ohne fremde Hilfe bewerkstelligen -auch wenn Dein Teleskop "echt gross", und der Spiegel ein schwerer Brocken ist!

Grüsse,
Silvio
 
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Ciao Tom,

aha wie heisst denn das Verfahren und das Pülverchen ?
(Ich habe noch nie geschweisst also brauche ich später ohnehin jemanden, den ich anhauen kann, Deshalb meine Anfrage zu den Benamungen).

Schöne Grüsse,
Peter
 
Nur nochmal zur Klärung meines (überambitionierten :-) Vorhabens. Der Tubus trägt einen 16-20" Spiegel und wird parallaktisch montiert. Deshalb brauche ich relativ grosse + isotrope Steifheit bei der Konstruktion...

Beispiele, wie ich mir das vorstelle findet man (wie oben schon teilweise gesagt) unter

http://www.astrooptik.com/
--> Teleskope --> Newton --> Astrograph-Newton

oder --> Teleskope --> Hypergraph --> Hypergraph

oder auch bei Volker Wendel
http://www.spiegelteam.de/filmgalerie.htm

Schöne Grüsse,
Peter

 
Hallo Peter,

aha wie heisst denn das Verfahren und das Pülverchen ?
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Nun, Aluminium Elektroschweissen ohne Schutzgas. Du hast einfach diese Zange, wo eine Elektrode drinsteckt. Das "Anti-Oxidations-Pulver" kommt aufs Aluteil. Und dann wird gebruzelt...

(Das ganze dürfte nun so 25 Jahre her sein, also frag mich nicht nmach Detials <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Der Trick ist der: Alu hat ja diese das Alu schützende Oxidationshaut. Die schmilzt erheblich später als das Metall selbst. Also bekommst du flüssiges Alu mit einer Haut drumrum. Die beiden Aluteile verschmelzen nicht, sondern es macht einfach blupp und die Teile liegen kugelförmig am Boden.

Dieses Pülverlein zerstört diese Oxidationsschicht, so dass die beiden Teile gut verschmelzen können.
 
Hallo,
Ich habe einen Gitterrohr Tubus aus TIG-verschweissten
Stahlprofilen hergestellt.Kosten:200 Euro;Gewicht 23 kg
Der Tubus ist im unteren Drittel teilbar.
Ich hoffe der Link zum Bild funktioniert
newton
 
Hallo,
Ich setzte mal das Einverständnis von Gert voraus und poste die Mail von Gert Gottschalk vom 2.9.2002 mit dem zugehörigen Foto. Grüße Martin
Hallo Teleskopfreunde,

Am Wochenende hatte ich wieder Zeit an meinem Tubus fuer das 10zoll
Cassegrain Projekt zu werkeln. Hier das derzeitige Ergebnis. Es fehlt
noch die Fangspiegelspinne und die Fangspigelhalterung. Die Tubusstangen
sind aus Carbonfaser, die Spiegelzelle aus Stahl und der Fangspiegelring
aus Sperrholz.

Viele Gruesse,

Gert

--
---

Gert G. Gottschalk, Ph.D.
Tel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />510)-354-6118
Email :gottsch@tdl.com
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Link zur Grafik: http://marty.t.bei.t-online.de/Gittertubus.jpg
 
Hallo zusammen!
Mal schauen obvon meiner Ausbildung als Industriemechaniker noch was hängengeblieben ist.
Normalerweise schweißt man Aluminium unter Schutzgas (z.B. Argon) weil die reaktionsfreudigkeit des Metalles doch deutlich höher ist als z.B von Stahl.
Es gibt Schutzgasschweißgeräte (kann man sich in jedem großen Heimwerkermarkt ausleihen) die das Schutzgas direkt über eine Leitung zuführen und auch den Draht (Schmelzmaterial) direkt zuführen. Mit so einer Anlage ist das Alu Schweißen very easy.
Es gibt aber auch, für herkömmliche Schweißgeräte Elektroden, bei denen das Schutzgas in der Ummantelung gebunden ist und erst beim Schmelzvorgang freigesetzt wird. Oder eben dieses "Pülverchen"! Macht im übrigen das selbe! Es verhindert, daß der Sauerstoff der Umgebungsluft mit dem "reinen" Al eine Verbindung eingeht.

Mein Tip:
Schutzgasschweißanlage für ein paar Euros mieten, kurz üben, und dann 'ne 1A Schweißnaht hinlegen.

Gruß

Marcus
 
tolles Teil! Weisst Du, wie die Verbinder für die Carbonstangen hergestellt wurden?
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Hallo Uwe,
Ich finde das auch sehr gelungen. Das Grundprinzip ist ja, den Körper aus Stahlprofilen so steif wie möglich, die Gitterkonstruktion so leicht wie möglich auszuführen.
Die Verbinder für die Carbonstangen erinnern an Stathis "Kyklopas" Da sind auch Aluwinkel stumpf auf den Carbonstangen befestigt.
Frag doch den Gert direkt. die e-mailadresse hab ich ja mit angegeben.
Grüße Martin

 
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Ciao Marcus (zeroces),

soweit ich Dich verstehe, dagst Du man könnte auch ein 'ganz normales' Schweissgerät nehmen, die speziellen Elektroden kaufen und damit dann auch Alu schweissen. Richtig ? Das wäre natürlich super !

Ich habe nämlich vor allem vor den Handwerkerpreisen Bedenken, wenn ich sowas machen liesse. Was ich selbst tun kann ist:

- Vierkant-Alu-Material besorgen
- Teile zurechtsägen (auf Winkel)
- eine Halte-Schablone bauen, die mir die Teile genau im Winkel zusammenhält beim Schweissen

Wenn ich das Schweissen wirklich ohne viel instrumentellen Aufwand erledigen kann, wäre das geritzt. Einziges Problem, ich muss Schweissen lernen. Aber (sorry an die langjährigen Blut-Schweiss-und-Tränen Handwerker!) - das schaff ich dann auch noch ... (ich will ja keinen Schönheitspreis).

Danke + schöne Grüsse,
Peter
 
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Falls Du schweißen willst ein Hinweis:

Beim Schweißen verziehen sich die Schweißnähte u.U. sehr stark. Deshalb erst rundherum alles nur zusammenheften und erst, wenn das soweit schonmal alles zusammenhält, fertigschweißen.
 
Ciao,

jo danke für den Hinweis. Ich habe schon teilweise etwas umgehört und werde mich noch bei ein paar Bekannten im Detail schlau machen (müssen). Was ich bisher gehört habe, bremst allerdings die souveräne Leichtigkeit (meines letzten Postings) etwas. Hat es wohl doch in sich die Schweisserei ... !

Schau-mer-mal-dann-sehn-mer-scho !
Peter
 
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Fließbohren

Hallo Peter!

Ich habe noch eine Alternative für Dich, was das Verbinden von Aluteilen angeht.
Geht aber nur, wenn Du ´ne Ständerbohrmaschine hast, und zwar das Fließbohren .

Ist eigentlich kein trennendes Verfahren wie das normale Bohren, sondern ein umformendes Verfahren für Hohlprofile aus Stahl oder Alu.

Durch Reibung eines sich drehenden Kegels wird Material plastisch und von dem Kegel nach innen gedrückt.
In den nun entstehenden Kragen kann man sogar Gewinde schneiden(!), was man normalerweise in Hohlprofilen nicht vernünftig kann.

Schau mal unter www.flowdrill.com nach, und danach unter www.flowdrill.nl

Das wäre eventuell interessant.


Grüße
Thomas
 
Hallo Peter, ich hatte Dir eine private Mail geschickt,
ist die untergegangen?Ich bekam auch keine Lesebestätigung,
das ist schon mal passiert.
Ich habe ein paar Infos für Dich,bitte um kurze Rückmeldung.
Herzl.Grüße Peter Böhm.
P.S.Bitte privat schicken.C.S.
 
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