Hauptspiegel am GSO 600 ausbauen

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Meow

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Hallo,

ich bin Meow und neu hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ich interessiere mich schon eine ganze Weile für Astronomie, Physik und Philosophie und habe mir, in Übereinstimmung mit meinem Finanzminister, das GSO 600 (Newton 8'', f4) auf einer Astro-5 gegönnt.
Nun habe ich mit der beobachtenden Astronomie so gut wie keine praktische Erfahrung. Die ersten Nächte draussen (ich wohne in Berlin, und muss dementsprechend weit raus fahren - hat jemand Tips wo es hier in der Nähe duster ist?) waren ganz spannend. Nun kommt es natürlich, dass man nach der ersten Euphorie kritischer wird, was man da sieht und ich bin mit der Abbildung der Sterne (und des Saturn) nicht so recht zufrieden. Ich weiß, ich weiß mit f4 ist das GSO bestimmt kein Anfänger- und schon gar kein Planeten Tesleskop, ausserdem muss ich aus finanziellen Gründen noch mit meinen TS-SuperPlössls klar kommen.
Also, auch nach genüged langer Auskühlzeit sind die Sterne nicht so recht rund und scharf zu stellen. Die Cassini-Teilung am Saturn ist beim besten Willen nicht zu sehen. Der erste Gedanke ist natürlich das Teleskop zu justieren. Anleitungen gibt es im Netz ja genug . Chesire und Laser hab ich. (Selbstgebaut - falls einer interesse an der technischen Zeichnung hat.) Nun wollte ich den Hauptspiegel ausbauen um eine Mittenmarkierung aufzubringen und weil mich natürlich interessiert wie das Teleskop überhaupt aufgebaut ist. Also die Schrauben der HS-Halterung (seitlich am Tubus) abgeschraubt und ... das Teil ist wohl so in den Tubus gedrückt, dass es sich wirklich keinen Milimeter rührt. Gewalt wollte ich natürlich nicht anwenden.
Hier im Forum hatte wohl noch keiner das Problem, zumindest wurde es noch nicht konkret angesprochen. Alles reden nur davon, mal eben schnell den HS auszubauen....
Also hier meine Frage: Mach ich was falsch? Hat jemand einen Tip? Muss ich überhapt die HS Halterung ausbauen um an den HS ranzukommen? Ganz unbekannt scheint das GSO 600 hier jedenfalls nicht zu sein.

Vielen Dank im Voraus.

Meow
 
Hi Meow,
bei den alten GSO 600 (in Grau) geht das recht schwer, weil der Tubus arg knapp bemessen ist. Aber mit vorsichtig eingesetzter Kraft geht es irgendwann.
Ich stelle den Newton immer auf den Boden, halte die Zelle bzw. das Gußteil fest und ziehe den Tubus mit seitlichen Schwenkbewegungen vorsichtig ab.
Ein zweites Händepaar ist hilfreich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Denke es wird sich auch so bei Deinem bewerkstelligen lassen. Viele Erfolg.
CS
 
Hallo Meow

Ich hatte bei dem 12" GSO auch ziemliche Mühe, die Zelle herauszubekommen, aber letztendlich, nach vielem Geruckel ging's doch. Das es schwer geht, ist also normal.

Beim Einbau musst Du darauf achten, dass Du die Zelle wieder so einsetzst, dass die Falznaht des Tubus in einer kleinen Aussparung der Zelle zu liegen kommt. Sonst geht die Zelle nicht mehr auf den Tubus drauf.

Nochwas zur Justage: Ob eine Fehljustage der Grund für die schlechte Abbildung sein kann, kannst Du auch über Sterntest nachprüfen (dafür brauchst Du noch keine Mittenmarkierung). Wenn Du einen Stern bei hoher Vergrößerung leicht unscharf stellst, sollte der Schatten des Fangspiegels mittig im defokussierten Sternscheibchen erscheinen.

Grüße
Reiner
 
Hallo
Setzt ein Kunstoffstück aussen an die Spiegelzelle an, und schlag mit nem Hammer vorsichtig rundherum. Wichtig ist, dass du nicht verkantest.
Nachmachen auf eigene Gefahr
Bis bald Marcus
www.katrin-goebel.de/laser
 
Hallo Meow!

Willkommen hier im a.de-Forum!

Bei meinem 12" GSO ging die Halterung beim ersten mal auch schwer ab. Da legst Du den Tubus, nach dem Entfernen der Schrauben, flach auf'n'Boden auf die Seite. Dann legst Du ein Kissen hinter die Spiegenlalterung (als "Sturzraum", besser ist ein 2. Paar Hände...), nimmst einen Hammer & einen Holzklotz, setzt den Holzklotz an den Rand der Fassung & schläsgt mit'm Hammer leicht dagegen.
Nach dem 1. Schlag ist die Fassung leicht im Tubus verkantet, dann drehst Du den Tubus um & schlägst auf der gegenüberliegenden Seite. Nu' gehts wieder auf die erste Seite und so weiter. Irgendwann ist die Fassung so locker, dass Du sie entweder von Hand ganz rausziehen kannst, oder der Spiegel fällt mitsamt der Halterung auf's Kissen(Polster) oder in's 2. Paar Hände...

Mittelmarkierung anbringen (zentrieren) mittels Kartonschablone, sich nicht über den Staub auf dem neuen Spiegel ärgern!
Allerhöchstens den losen Staub mit "Foto-Druckluft" (öl- und partikelfrei, aus der Dose) abpusten - oder, wenn's wirklich dreckig ist (Fingerabdruck-Fett kann über die Jahre die Verspiegelung angreifen) dann erstmal im "Bedienungs-Board" nach Spiegelreinigung suchen & viel lesen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Vielleicht willst/kannst Du, wenn die Optik schon mal draussen ist, gleich noch etwas tunen... z.B.

Das Blech, was hinten den Tubus abschliesst, entfernen. Dazu musst Du noch etwas weiter zerlegen, Vorteil ist aber, dass der Spiegel schneller auskühlt, weil der Tubus besser durchlüftet ist.

Oder (noch besser) Du baust in das entfernte Blech einen PC-Lüfter ein, und baust das Blech dann wieder ein.. "Zwangsbelüftet" kühlt er noch schneller aus... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

oder das leidige ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) Thema der Tubus-innenschwärzung. Das gibt's einige Methoden, vom Velours oben, gegenüber dem Einblick, über ganzvelours, über Samt oder Filz, bis hin zur aufgerauhten Farbe (z.B. Schultafellack mit Sägemehl) gibt's ettliche Varianten..

Selbstbau-Laser ist cool, sofern er gut justiert ist. Der kleinste Winkelfehler, und der Newt wird total falsch justiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Im Notfall hilft immer der Test am realen Stern: maximalvergrösserung rein, hellen Stern anpeilen, leicht unscharf stellen -> ist's konzentrisch & rund, dann ist's gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> ("Sterntest")


Noch ein Tipp: wenn Du den Spiegel schon draussen hast, dann löse noch die 6 Schrauben der 3 Kunststoff-Halteklammern um etwa 1/2 Umdrehung (vorsicht, dass der Schraubendreher nicht auf'n Spiegel fällt!!)
Sie brauchen nicht "bombenfest" zu sitzen, durch den Kunststoff sind sie gegen unbeabsichtigtes Rausdrehen (Transport-Vibrationen) geschützt - wenn sie aber nur 1/4 Umdrehung zu fest angezogen sind, können sie den Spiegel verspannen!

Viel Erfolg, beim Tuning!

btw. sollte m.E. eigentlich gar nicht sein, dass Newtonteleskope ohne Mittelmarkierung verkauft werden; wie zum Teufel soll denn das Ding nachjustiert werden? (und wie soll denn die Werksjustage wirklich erfolgreich gewesen sein... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> )

Wenn das Gerät gut justiert, und Seeing nicht gerade oberschrecklich ist (das könnte natürlich auch der Grund gewesen sein..), dann sollte die Cassini mit Deinem Gerät gut zu sehen sein; bei sehr gutem Seeing sogar "wie ausgestanzt".

Wünsche Viel Spass, mit Deiner DS-Kanone! (habe so ein Ding schon live gesehen; hat mit einer Watec-Überwachungskamera alle 5s ein Livebild des Pferdekopfnebels (!) auf's PC-Display gezaubert! Da steckt einiges drin.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
 
Hallo Leute,

vielen Dank für die schnellen und praktischen Tips. Es liegt also nicht an mir.
Ich werde, bevor ich mitm Hammer an die Sache rangehe, die Version von Anteares in Kombo mitm Kissen versuchen. Wenn der Spiegel schon unten ist kann er ja nicht mehr runterfallen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Tja ohne Blech, den Spiegel quasi pur nach hinten raus? Ich glaube da lasse ich das Teil lieber etwas länger auskühlen.

Zu dem Sternentest:
Den habe ich auch schon gemacht, vielmehr versucht. Also der FS ist schon mittig aber Beugungsringe von denen hier immer geredet wird habe ich nicht gesehen. Bei extremer Defokussierung dafür aber lange Streifen, die so vor sich hinwaberten. Was mache ich falsch?

Viele Grüße
Meow
 
Hi Meow!

Ja klar, der blanke Spiegel (auf seiner Halterung) soll frei durchatmen können! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Die Rückseite des Spiegels hat absolut keinen Einfluss auf die optische Qualität! Da kannst Du drauftatschen wie Du willst, diese Fläche ist absolut unempfindlich (nicht gerade fest mit'm Hammer drauf hauen!)
Der Spiegel ist sicher weit über 20mm dick, der "Körper" ist ziemlich unempfindlich; wichtig ist einzig die verspiegelte Vorderseite!

(in einem meiner Spiegel, ein 6", gebraucht gekaufter Selbstschliff, hat der Schleifer seinen Namen in die Rückseite eingeritzt, wahrscheinlich mit'nem Diamanten. Das find'ich etwas extrem, das kann die inneren Spannungen im Glas verändern, und dann ist er in "warmem" Zustand anders geformt als im "kalten".. Ist aber ein uralter Spiegel, neu geschliffen & neu belegt; wahrscheinlich sind die Spannungen abgebaut..)


Zu den Beugungsringen: vielleicht hast Du einen zu dunklen Stern ausgewählt (achtung: einer der hellsten ist der Saturn; der geht nicht! Musst einen "richtigen Stern" nehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
z.B. den Polarstern oder einer der Orion-Sterne. Sirius wäre genial hell, ist aber zu wenig hoch! Ideal wäre ein Stern in Nähe des Zenith; da blickt das Scope senkrecht durch die Erdathmosphäre.

- wobei, wenn Du einen zu dunklen Stern genommen hättest, dann würdest Du auch keine "Waberschlieren" sehen. Wahrscheinlich mainst Du damit den Schatten der Fangspiegel-Spinne und den des Fangspiegels. (musst mal, wenn Du das Scope in dem Zustand hast, die nackte Hand vor dei Tubusöffnung halten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> )

Das Wabern ist also wahrscheinlich Tubusseeing (nicht ganz ausgekühlt) oder Abwärme Deines Körpers oder von Nachbar's schlecht isoliertem Hausdach (local Seeing).


Um die Justierung zu prüfen musst entweder höher vergrössern, oder näher am Fokus die Ringe suchen. Die Ringe wabern natürlich auch leicht; genauso wie die grossen Schlieren bei weiterer Defokusierung.)

btw.: Die "richtigen" Beugungsringe sieht man eh nur exakt im Fokus, bei Vergrösserung mindestens 1,5x Optikdurchmesser (besser 3x, was normalerweise eine sinnlose Vergrösserung ist) und bei sehr seltener, absoluter Luftruhe.

Das was ich vorher fälschlicherweise "Beugungsringe" genannt habe, also die Ringe, die bei hohen Vergrösserungen im leicht defokusiertem Zustand hervortreten, heissen ??? (Beugungsreflexe??)
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie diese Ringe im Fachjargon heissen. Meist wird hier (fälschlicherweise) einfach von "Beugungsringen" gesprochen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
So Erfahrungsbericht:

Ohne Hammer gings nicht.
Wusste gar nicht, dass Chinesen so gute Passungen herstellen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Mittenmarkierung habe ich auch aufgebracht. Der Spiegel hat trotz der Korkplatten ein wenig Spiel, da hab ich sie gleich dranglassen. Beim Spiegel ist mir aber aufgefallen, dass er an der Seite einen Riss hat: 2cm lang schätzungsweise 4mm unter der seitlichen Oberfläche und ca. 1 mm tief. Kann dieser Riss Auswirkungen auf die Abbildungsqualität haben?

Ansonsten eigentlich eine prime Verarbeitung. Die Schrauben der Halterung sind nicht sinnlos fest angeszogen - alles macht einen robusten Eindruck.

Lohnt es sich, bei diesem Teleskop eigentlich den Fangspiegel auszubauen und auch auf Verspannungen zu untersuchen? Die Justage mit Offset krieg ich doch im Leben nicht mehr hin.

So long

Meow
 
Hi,
laß den FS erst mal wo er ist.
Die Verspannungen müssen nicht zwingend sein. Denke die Produktionstoleranz der FS-Halterung ist recht groß, sofern man da von groß sprechen kann.
Nicht alle GSO/Galaxy haben den FS-Asti.
Nach der ersten kalten Nacht wirst Du wissen, ob Du da ran mußt und Du weißt, woran es liegt.
Viel Spaß und Erfolg mit dem Gerät.
Und hoffentlich bald mal CS
 
Okay, der Fangspiegel bleibt drin
Zu dem kleinen Riss hat noch keiner was gesagt.
Muss ich mir sorgen machen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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