Hellster Meteor - Schwächster Komet

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Burkard

Burkard

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Die gestrige Beobachtungsnacht war geprägt von einigen Superlativen:

1. War es wohl die klarste Nacht des Sommers bisher hier in Österreich

2. Begann alles mit einem Knalleffekt - gleich zu Beginn der Nacht konnte ich meinen wohl hellsten Meteor (Boliden) beobachten:
Um 21:30 MESZ zog er mit kurzer heller Leuchtspur und anschließender kleiner "Explosion" vom Gr. Wagen in Richtung NW-Horizont. Helligkeit auf etwa -4 bis -5 mag geschätzt!

3. Machte ich einen neuerlichen Versuch den schwachen Kometen 161P/Hartley-IRAS zu sehen. Und bei wirklich optimalen Bedingungen gelang es im ED100 bei 100x auch endlich. Ich konnte ihn gegen 23 Uhr als kleine diffuse Wolke erkennen und über 1 Stunde verfolgen und die merkliche Bewegung erkennen.
Die Helligkeit schätzte ich auf 11.5 - 12 mag, damit war er wohl mein bisher schwächster Komet. (Kondensationsgrad: 3).
Wird wohl meine einzige Beobachtung von 161P bleiben, nachdem er jetzt auch schon wieder schwächer wird. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gruß
Burkhard

http://www.kometarium.com
 
Hallo Burkhard,

freut mich, dass Du den Kometen auch gesichtet hast! Mit 10cm Öffnung - starke Leistung!

Unsere Helligkeitsschätzung liegt doch ziehmlich weit auseinander, hatte am 30. Juli 2005 10.6 mag geschätzt. Wie hast Du den Kometen geschätzt? Nur so über dem Daumen, oder mit Vergleichsternsequenz?

Dieter
 
Hallo Dieter,

hab die Helligkeit anhand der nahestehenden Vergleichssterne TYC4393-00376-1 (mag=10.63), TYC4393-00260-1 (mag=11.12) und TYC4393-00348-1 (mag=11.92) geschätzt. Es war natürlich schwierig, da der Komet nahe an der Sichtbarkeitsgrenze lag, aber 11.5 mag dürfte doch in etwa hinkommen.

Helligkeitsschätzungen sind ja kein so sicheres Unterfangen, auch die unterschiedlichen Instrumente geben da oft einen gewissen Ausschlag.

Gruß Burkhard

http://www.kometarium.com
 
Moin Burkhard!

Auch von meiner Seite Glückwunsch zur Sichtung! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Da mußt Du wirlich
außergewöhnliche Bedingungen erwischt haben, um so einen schwachen Kometen
mit 4" zu erwischen. Ich würde an so ein Objekt von meinem Standort aus
wenigstens mit der doppelten Öffnung herangehen - und selbst damit hatte
ich vor ein paar Nächten keinen Erfolg. Die Bedingungen müsen also
wirklich stimmen.
Über die unterschiedlichen Helligkeitsschätzungen würde ich mir keine
Gedanken machen: Auch die Angaben von anderen Beobachtern differieren
besonders bei den schwachen Kandidaten oft um bis zu eine Größenklasse.
Viel hängt da wirklich von den lokalen Gegebenheiten ab, m.E. ist da weniger
die verwendete Optik ausschlaggebend. (Bei hellen Kometen sieht das IMO
wieder anders aus.)
Fazit: Es bleibt schwierig...! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ich will 161P auch endlich sehen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
 
Hallo Burkhard und Winnie,

Winnie: Ja richtig, die Sichtbedingungen sind schon ausschlaggebend, aber ich finde die verwendete Optik ebenfalls. Je kleiner die Optik, um so weniger sehe ich doch unter umständen vom Kometen. Ein Beobachter mit z.Bs. 30 cm Öffnung kann eine 2 Bogenminuten große Koma sehen, im kleineren Teleskop vielleicht nur 1 -1,5 Bogenminuten.
Demnach muss ich ja mein Vergleichsstern auswählen und auf dessen Größe defokussieren. Und da kommen dann schon unterschiedliche Werte raus.

Burkhard: Wie groß war denn die Koma?

Dieter
 
Hallo Dieter & Winnie!

Dass ein Komet dieser Größenklasse im 4" Refraktor zu sehen ist, finde ich gar nicht so überraschend. Immerhin war auch vor 2 Monaten C/2005 K2 (LINEAR) jenseits 11. Größe zu machen.
10cm sind bekanntlich nicht gleich 10cm, ein guter Refraktor mit 10cm Öffnung sollte ja durchaus mit einem 20cm Spiegel-System mithalten können (ich besitze selbst neben dem Orion ED100 ein Vixen VC200L, das ich jetzt nur noch selten verwende).

Die Koma war recht diffus und schwer einzugrenzen, dürfte aber rund 2´ groß gewesen sein.

Gruß
Burkhard

http://www.kometarium.com
 
Hallo Burkhard,

10cm sind bekanntlich nicht gleich 10cm, ein guter Refraktor mit 10cm Öffnung sollte ja durchaus mit einem 20cm Spiegel-System mithalten können.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Ja, da hast Du allerdings Recht!
Die Koma war recht diffus und schwer einzugrenzen, dürfte aber rund 2´ groß gewesen sein.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Genau so hatte ich das auch beobachtet. Hätte ich etwas lichtschwächere Sterne genommen, wäre ich wahrscheinlich auch auf 11 mag gekommen. Dann läger wir gar nicht so weit auseinander. Ist halt immer so ne Sache!

Meine letzte Beobachtung liegt auch fast eine Woche hinter der deiner. Sicher ist der Komet in der Zeit auch schwächer geworden.

Dieter
 
Moin ihr beiden!

>> 10cm sind bekanntlich nicht gleich 10cm, ein guter Refraktor mit 10cm
>> Öffnung sollte ja durchaus mit einem 20cm Spiegel-System mithalten
>> können.

> Ja, da hast Du allerdings Recht!

Na, das muß mir aber mal jemand erklären, was das für einen Grund hat.

Biher habe ich nur zwei Fälle erlebt, wo ein kleineres Teleskop von
Vorteil war: Einmal konnte ich einen Kometen mit einem 80er FH erkennen,
wo sich ein Kollege mit einem 8" die Augen ausgeguckt hat. Der andere
Fall war IMO mehr AP-abhängig - da war mein TAL-1 meinem 6" tatsächlich
"überlegen". Das war am Komet Hönig - das weiß ich noch wie heute...
 
Hallo Dieter und Burkhard,

>> 10cm sind bekanntlich nicht gleich 10cm, ein guter Refraktor mit 10cm Öffnung
>> sollte ja durchaus mit einem 20cm Spiegel-System mithalten können.

> Ja, da hast Du allerdings Recht!

Das müsst Ihr mir genauer erklären. Warum soll ein Teleskop mit 4" (Refraktor) einem anderen Teleskop mit 8" (Spiegelsystem) bei der Lichtsammlung überlegen sein? Selbst wenn man die Abschattung des Fangspiegels und die Verluste bei Spiegelung und Glasdurchgang mitrechnet, kommt das nicht hin.

 
Hallo Winnie!

Ich möchte hier im Beobachtungs-Forum wirklich keine Refraktor-Reflektor-Diskussion vom Zaun brechen (gibt´s ohnehin regelmässig im Teleskop-Forum)...

Dass ein kleinerer Refraktor mit einem grösseren Newton od. SC mithalten kann, liegt aber wohl in erster Linie an der Obstruktion. Ob es jetzt wirklich im Verhältnis 2:1 ist, sei mal dahingestellt (das geht wahrscheinlich nur mit einem 4" Apo gegen ein 8" SC mit 50% Obstruktion).
Ein Vorteil eines kleineren Teleskops ist jedenfalls auch eine geringere Anfälligkeit was das Seeing betrifft.

Gruß
Burkhard

http://www.kometarium.com
 
Moin Burkhard!

Ich glaub', wir vergessen diese Öffnungsdiskussion ganz schnell - im
"Teleskope"-Board läuft im Moment eine ähnliche Debatte, die von
Ferne betrachtet dem gesunden Menschenverstand widerspricht. Wie
Kollege Torsten schon schrieb: ein 8" ist einem 4" immer um Längen
überlegen, was die Lichtsammelfähigkeit betrifft - immerhin das 4fache.
Okay - lassen wir das.

Erfreuliches: Beim dritten Anlauf hat es endlich geklappt, diesen ver-
flixten 161P zu knacken! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Also, doll war die Sicht nicht, obwohl ich
im 120er FH Sterne bis +12,8 m (!) im Zielgebiet sichten konnte. Die kleine
Kometenwolke hob sich nicht sehr stark vom Himmelshintergrund ab - gefühlte
Helligkeit +11 bis +11,5 m (mit starker Unsicherheit). Größenschätzung
war nicht möglich, weil ich den Kometen nicht "direkt" bei 60fach halten
konnte. Das war jetzt mein 27. Komet - ob ich ihn nochmal sehen werde, weiß
ich nicht. Nächstes WE ist Selenter Teleskoptreffen, und vielleicht hält
da einer der Kollegen mit mehr Zoll Optik in die Gegend und läßt mich
schauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Zunächst mal Winnie: Glückwunsch zur Sichtung! War bestimmt eine harte Nuss? Besonders unter aufgehelltem Himmel!

Und Thorsten und Winnie: Ok, der Vergleich von Burkhard mit 10 cm und 20 cm war vielleicht etwas übertrieben, aber ich denke schon, dass ein 15cm-Refraktor von der Lichtsammelfläche des mit einem Newton von 20cm fast gleichziehen kann - wie gesagt, von der Lichtsammelfläche! Nichts weiter!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dieter
 
Auch von mir Glückwunsch zum Kometen Nr. 27!

Wird wohl immer schwieriger 161P zu sichten, die Helligkeit nimmt jetzt immer mehr ab und ein Ausbruch ist wohl auch nicht mehr zu erwarten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Hab mich schon damit abgefunden, dass es bei der einen Beobachung bleiben wird...

Ich werde auch mal meine alten Aufzeichnungen durchforsten und die Gesamtzahl meiner Kometensichtungen nachrechnen. Von Austin 1982 bis heute wird sich schon auch was angesammelt haben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Burkhard

http://www.kometarium.com
 
Oh, da bin ich mal gespannt wieviele bei Dir zusammen gekommen sind!

Mein erster Komet war Levy (1990c). War im Jahr 1990, ich glaube im Sommer, oder Frühjahr? Kurz darauf folgte ein weiterer hellerer Komet: Austin (1990v). Beide beobachtet mit einem 6cm-Refraktor und 7x50 Feldstecher.

Dieter
 
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