Hilfe bei geschenk - danke

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Feivel21

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Hy

als weinachtsgeschenk suche ich ein nettes Einsteiger Teleskop und bin nach eienr weile googeln auf hinweise gekommen das das Newton 114/900 ganz gut sein soll, jedoch soll man darauf achten das es nicht diese komische korekturlinse hat (kurzbauweise oder so). Nun ist das Problem das ich von der Thematik keine Ahnung hab udn hab das gefunden.

http://cgi.ebay.de/Teleskop-Newton-114-9...1QQcmdZViewItem

ist das ok (glaube Okulare sind schon bei) oder könt Ihr mir Alternativen sagen. Das Maximum liegt bei 200€ würd ich sagen.

würd mich sehr freun

danke

David
 
Hallo David,

kurz: ja, das hat echte 900mm Brennweite also nicht katadioptrisch. Jetzt kommt das obligatorische "aber".
Soll das Geschenk für dich oder jemand anderen sein?

Du hast immerhin ein vielfach empfohlenes Einsteigerteleskop rausgesucht, dass schon viel Spaß macht. Man könnte jetzt noch ein bischen an der Montierung rummäkeln aber ich denke am besten schreibst du noch ein bischen was über deinen Rahmenbedingungen. Dein Budget hast du uns ja schon verraten.

Bist du/der Beschenkte mobil? Die wenigsten haben einen wirklich dunklen Himmel vor der Haustür und der macht mitunter mehr als die halbe Miete aus.

Dann muss man auch daran denken, dass es praktisch nie mit dem Teleskop getan ist, sondern dass eher früher als später noch Geld für zusätzliches Zubehör eingeplant werden muss (Kollimationshilfen, Okulare, Kartenwerk).

Hast du/der Beschenkte schon irgendwelche Erfahrungen gemacht? Ein Fernglas und ein Buch wie der Karkoschka können auch ein lohnenswerter Einstieg sein um sich am Himmel zurecht zu finden.

Käme ein Gebrauchtgerät in Frage?

Der ultimative Tipp zuletzt, das frustfreiste beim Teleskopkauf ist immer Sternfreunde in seiner Nähe zu suchen, die lassen einen dann freundlicherweise durch diverse unterschiedliche Teleskope schauen und erklären dir das live, die beste Grundlage für eine Kaufentscheidung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Gerade in Berlin gibt es Sternfreunde zu Hauf.

Ich hoffe ich habe dich jetzt nicht mehr verwirrt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße Benny
 
hy

erstmal danke für das Posting

nein leider bin nicht ich der beschenkte / glaub mitlerweile krieg ich auch interesse für das Thema :-)

ja mobiel ist der jenige wen auch mit Bahn fäht regelmäßig aufs land raus

Vorkentnisse sind nicht wirklich vorhanden bei Ihm - deshalb auch ein einsteiger modell

das Budget kann voll ausgelastet werden ggf. Okulare oder Filter *sind da schon okulare dabei? ist für mich nicht wirklich ersichtlich *währe hier über Tips sehr dankbar

An bücher zu dem Thema hab ich auch schon geacht, meien Nachbarin arbeitet in einem Buchladen und wolt für mich mal schaun was sie hat *hab natürlich nichts gegen tips einzuwenden :-)

hab hier gerade nch eins gefunden *?

http://www.hoo-germany.de/produkt.php?prd=111

wie ist bei dem die Montierung und ist es auch eins ohne diese korekturlinse

was für eien MOntierung würdet Ihr bei den Teleskopen empfehlen oder reicht die die dabei ist für den Anfang?


großes Danke

David
 
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Hi David,

also das Gerät deines zweiten Links ist ebenfalls eines ohne Korrekturlinse aber die Montierung ist viel zu schwach!

Bei dem ebay-Angebot von Wolfi sind zwei Okulare dabei, die für den Anfang sicher brauchbar sind (zumindest im Vergleich zu den abenteuerlichen Plastikteilen die mitunter verkauft werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ).

Tja an Büchern ist die Auswahl schier unermesslich, am besten wäre bei Null Vorkentnissen vieleicht ein kleines Einführungsbuch in die Astronomie wie zum Beispiel das hier. und für die praktische Seite dieses Standardwerk .

Trotzallem bin ich ein bischen skeptisch mit dem Geschenk, gut man verschenkt auch Krawatten ohne zu Wissen ob die was für den Beschenkten sind, aber ein Teleskop ist dann doch etwas teuerer... Vieleicht wäre ein Gutschein eine Alternative wenn sich der Beschenkte dann ein bischen live umgeschaut hat. Wenns aber gar nicht anders geht dann ist der 114/900 sicher nicht das übelste...

Grüße Benny
 
Hallo David,

eine Überlegung wäre noch ein Fernglas, falls noch nicht vorhanden. Ordentliche Gläser (8x40 bis 10x50) für um die 100 Euro sind schön, um erst mal in den Sternenhimmel einzutauchen.

Im Winter sind z.B. die Plejaden, der (sehr) offene Haufen um alpha Persei, h und chi Persei oder ansatzweise der Orion-Nebel interessante Ziele für das Fernglas.

Auch wenn später noch ein Teleskop angeschafft wird, kann man das Fernglas weiterhin benutzen.

Ciao
Martin
 
Hallo David,

ich möchte noch ein paar Literaturtipps loswerden:

für alte Hasen ist der 4,5 Zöller ein kleines Ding, aber für einem Einsteiger ist der Umgang mit so einem Gerät gar nicht einfach, das würde ich nicht unterschätzen! Eine der besten Anleitungen ist für mich: http://oculum.de/titel.asp?ID=1311200615053930&Nr=3

Der Karkoschka ist ein Klassiker, kann aber den total unbeleckten Einsteiger schnell etwas überfordern. Eine Alternative wäre:

Stars am Nachthimmel von Korth/Koch (Kosmos Verlag)

Ich teile im Übrigen Bennys Bedenken: ich hab schon öfters Teleskope verschenkt, die dann ungenutzt rumstanden. Aber ich denke, Du kennst die beschenkte Person besser als wir.

Tschüss

Bernhard
 
moin,

ich kann literaturmäßig den "fernrohr fühereschein" von ronald stoyan empfehlen. da wird vom teleskop ansich, über die oklartypen bis hin zur ersten beobachtung alles einsteigerfreundlich erklärt.
so ein 114/900 gehört meiner meinung nach schon zu den recht sperrigen teleskopen und dazu noch die montierung und das stativ, das wiegt schon etwas.

mein tip: ein, zwei bücher und ein gutschein. damit machste nix verkehrt!

ich besitze selber ein 114/900 (von vixen) und für den einstieg ist es echt klasse. bei deinem ebayangebot ist die montierung glaube auch etwas schwächlich, aber solange man da nicht zu stark vergrößert, geht das. mit dem 10mm okular kann man 90x vergrößern, was am mond wirklich paßt. nachteil ist aber, das man am planet gerne mal vergrößert für mehr details, nur wenn das ganze teil erstemal ausschwingen muß, weil die montierung zu labberig ist, ist das objekt schonwieder aus dem bild entschwunden. je stärker man vergrößert, desto schneller ist das objekt auch wieder aus dem sichtfeld. okay, nicht zuviele details, du willst es ja nur verschenken.
am besten mal die suche hier nutzen zum thema 114/900, wenn du echt ein komplettes gerät verschenken willst.

tschau norman
 
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Hallo David,

noch ein Nachtrag:

ja mobiel ist der jenige wen auch mit Bahn fäht regelmäßig aufs land raus
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Unter der Voraussetzung ist ein Teleskop, auch wenn es "nur" ein 114/900 ist, auch nocht optimal. Sowohl Rohr als auch Montierung (mit Stativ) sind sehr sperrig. Und wenn dann noch das Wochenendgepäck mit soll oder auch nur zusätzliche warme Klamotten, wird's ohne Sackkarre schwierig.

Auch wenn ich jetzt Haue krieg, weil f/4 für Anfänger gaaanz schlecht und sooo okularkritisch ist, wäre so etwas hier eine überlegenswerte Alternative. Für den Anfang reichen die mitgelieferten Okulare. Oder der hier, allerdings mit Tischstativ für die EQ-1 (Anbieter fragen). Rucksacktauglich sollten beide Lösungen sein.

Bernhards Literaturempfehlung "Stars am Nachthimmel" schließe ich mich hiermit an.

Ciao
Martin
 
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hi david,
anfang des jahres hat sich mir das gleiche problem gestellt, da ich mir mein erstes scope kaufen wollte!! Ich hab mich schlieslich für den Skywatcher 130/900 entschieden, der ist schon gut für hellere Deep Sky Objekte. Als Literatur hab ich mir den oben schon genannten Fernrohrführerschein und Astronomie für Einsteiger besorgt, beide Bücher sind sehr gut!! Karten hab ich mir übers Internet besorgt (kostenlos <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />), auserdem wäre ein kompass zur justierung des teleskops nicht unvorteilhaft!!
CS
 
ja mobiel ist der jenige wen auch mit Bahn fäht regelmäßig aufs land raus




[/quote]

Hallo nochmal,

Du liebe Güte, das hab ich glatt überlesen. Das halte ich bei einem Geschenk aber für ein Killerkriterium. Das jemand seinen ganzen Plunder (Tubus, Stativ mit Monti,Okulare, Bücher, Astrostuhl-denn im Stehen macht es keinen Spass, und Buddel heissen Tee) mit der Bahn transportiert, hab ich noch nie gehört ( aber vielleicht bin ich ja zu verwöhnt) Zurück kommen muss er ja auch noch. Natürlich kann man aus der Stadt heraus einiges beobachten, aber langfristig??

Den vorgeschlagenen Teleskopalternativen kann ich mich (ganz ohne Haue) nicht anschliessen! Mag leichter zu transportieren sein , aber ein Dobson f/4 mit einfachen Okus? Da schiebt man ja mehr nach als man in Ruhe beobachtet (weil die Randunschärfe so hoch wird, dass nur ein kleiner Teil des Gesichtfeldes wirklich genutzt werden kann).


Viele Grüsse

Bernhard
 
Hallo Bernhard,

(ganz ohne Haue)
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Uff, danke!

Mag leichter zu transportieren sein , aber ein Dobson f/4 mit einfachen Okus? Da schiebt man ja mehr nach als man in Ruhe beobachtet (weil die Randunschärfe so hoch wird, dass nur ein kleiner Teil des Gesichtfeldes wirklich genutzt werden kann).
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Schon mal ausprobiert? Mit Plössls find ich's gar nicht so schlimm (gut, ich hab den 114/500, also f/4,4) und mit Speers-Okularen (muß man nicht gleich kaufen) ist es prima. Für den knapperen Geldbeutel wären die TS-SWM einen Versuch wert, das habe ich noch nciht ausprobiert. (Bei der nächsten Gelegenheit werde ich mir aber mal das 6er SWM eines Bekannten ausleihen.)

Alternativ käme noch ein kurzer Refraktor in Frage, aber mit dem Budget wird es zu wenig Öffnung und zu viel Farbfehler.

Was bleibt? Vielleicht doch das Fernglas zusammen mit Schulterstativ für längeres Beobachten und mit 'ner Gelegenheit zum Anlehnen.

Ciao
Martin
 
Schon mal ausprobiert? Mit Plössls find ich's gar nicht so schlimm (gut, ich hab den 114/500, also f/4,4) und mit Speers-Okularen (muß man nicht gleich kaufen) ist es prima.
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Hallo Martin,

schon mal ausprobiert ist gut, ich gebe die Frage zurück. Mit Speers ist das wohl möglich, aber sagen wir dem Einsteiger auch, das eins davon so viel sein ganzes Teleskop kostet. Ich hab einen f/5 Dobson und untere Mittelklasse Okus (siehe meine HP), da bin ich bisweilen schon ein bisschen meckrig. f/4 hab ich zugegebenermassen noch nicht probiert, aber besser wird es wohl kaum werden.

Viele Grüsse

Bernhard
 
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Hallo Bernhard,

wie gesagt, ich hab nur Erfahrung an f/4,4. Und da sieht man auch mit Plössl-Okularen was. Es ist halt eine Frage dessen, womit man noch leben kann: randunscharf, aber transportabel, oder besseres Bild, aber sperriges Equipment, das man nie benutzt?

DIe Ideallösung gibt es hier halt nicht.

Schöne Grüße
Martin
 
hy

das mit der Bahn ist kein Problem, da ich ja immer dabei bin :-)

und zum anderen keien Fußwege entstehen, soll heisen bis zur Bahn mit Auto oder S-Bahn und ab Bahn def. mit Auto.

und anstadt des Computers nimt man dan halt das Telecop mit

ist ja auch egal werd mich dem rat gern anschließen und hier im Forum noch nach infos zum 114/900 suchen.

bücher wird es denke ich ca 3+Karte geben
wozu sind eigentlich die filter und welche Fraben sind empfehlenswert?

danke nochmal !!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Grüße David
 
hy

hab gerade mal nach dem angesprochenem 130/900 gegoogelt sieht auch sehr nett aus :-) und der preisunterschied ist auch nicht alzuross *was meint Ihr währe das auch ok? und was währen die Vorteile?

eine frage noch Die stative werden mit EQ angegeben welches ist das denkbare minnimum meistens lese ich was von EQ2 wasmeint Ihr

THX Feivel

hier zum Beispiel http://www.apm-telescopes.de/info.php?id=59717
 
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Hallo David,

die Montierung ist schwächer als bei dem Link Deines ersten Postings, und das bei einer schwereren Optik. Da ist das erstgewählte Gerät die bessere Wahl.

Ciao
Martin
 
hallo Martin,
ich hab den 130/900 und bin eig. relativ zufrieden, sicherlich is die monti von dem 114er besser, aber mehr öffnung is doch au a argument!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
CS
 
Hallo Scientist,

wenn's mehr wackelt isses ka Argument. Der 130/900 auf der Astro 3 mit Stativ von der AZ-3 (scheint die Monti-Stativ-Kombi zu sei, die der Wolfi bei dem 114/900 in eBay drin hat) wär vielleicht grenzwertig, aber des is a wieder Gschmackssach. Ich kenn von früher bloß den 114/900 von Vixen auf der GP-E. Des war a Sach, aber schlepp des a paar Mal vom Keller ins Auto, in die Bahn, wieder ins Auto, auf den Acker...

Ich würde also das kleinere Rohr auf der stabileren Montierung vorziehen. Wenn dann später der Wunsch nach mehr Öffnung keimt, ist eh der Schritt in Richtung 8 Zoll oder mehr fällig.

Ciao
Martin
 
hi Mrtin,
stimmt au wieder, des problem kenn ich net, ich wohn auserhalb, und stell einfach blos mein scope in garten und los gehts^^
CS
 
hy

danke nochmal werde das 114/900 bestellen,

nun gehts aber nochmal um das zubehör

solte ich noch andere okulare bestellen wen ja zu welchen würdet ihr raten

es gibt diese farbfilter wofür sind die und welche farben währen hier empfehlenswert

nochmal ein dickes danke!!

David
 
Hallo David,

ausgehend von der eBay-Beschreibung

Lieferumfang
=> das Teleskop mit parallaktischer Montierung wie beschrieben und stufenlos höhenverstellbarem Alustativ
=> 6x30 Sucherfernrohr
=> Gute Okulare: Kellner 10mm und Kellner 25mm (mit 1,25")
=> 2-fach Barlowlinse
=> Umkehrlinse
=> Mondfilter
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würde ich den Bestellumfang wie folgt ändern:

(1) Verzicht auf Umkehrlinse und 2fach-Barlow
Warum? In der Regel (zumindest bei dem Preis) von der deutlich qualitätsmindernden Sorte.

(2) Verzicht auf Mondfilter
Warum? Siehe oben und wahrscheinlich so ein Grünfilter. Besser ist m. E. ein farbneutraler Graufilter mit ND 0,6 bis 0,9 (ND = neutrale Dichte).

(3) Tausch des 25er-Kellner-Okulars gegen ein 32er TS-Super-Plössl
Das 32 mm ist für die Übersicht besser geeignet
(ca. 28fache Vergrößerung, ca. 1,75° Himmelsausschnitt)

Zwischen 32 und 10 mm wäre noch eine Lücke, die man später mit einem Okular um 16 mm schließen kann. Ebenfalls für die sinnvolle Maximalvergrößerung wäre noch ein Okular mit 6 bis 7 mm Brennweite nötig. Bei den Plössls/Kellner wird da die Frontlinse ziemlich klein, so daß Brillenträger fluchen werden. Wer ohne Brille beobachten kann (auch Kurzsichtige ohne Astigmatismus), hat da weniger Probleme. Dennoch ist es nicht jedermanns Sache, seinen Augapfel ans Okular zu "kleben". Okulare mit längerem Augenabstand kosten merh, haben mehr Linsen, somit etwas mehr Lichtverlust und im Niedrigpreissektor schlechtere Bildqualität. Ausprobieren hilft, wenn möglich.

(4) Sucher 6x30
Der Sucher dürfte nicht mit dem Standard-Sucherschuh am Rohr befetigt sein, sondern direkt mit zwei Schräubchen. Den Sucher würde ich durch einen Leuchtpunktsucher oder, wenn man schon dabei ist, einen Rigel Quickfinder ersetzen (lassen). Es ist wie erwähnt evtl. noch ein Sucherschuh mit einzurechnen (beim Rigel ist eine Montagebasis dabei).

Was die Einzelteile kosten, siehst Du auf der TS-Homepage. Ein Komplettangebot sollte spürbar günstiger ausfallen.

Ach so, ein gutes Buch (siehe diverse Empfehlungen weiter oben im Thread) darf nicht vergessen werden. AM Anfang evtl auch die "Drehbare Sternkarte" aus dem Kosmos-Verlag (nicht die "nachleuchtende für Einsteiger", sondern die normale). Und eine rote LED-Leuchte zum Kartenlesen und Okulare finden ist auch wichtig.

Ciao
Martin
 
Hallo Feivel,
für mich hast Du intuitiv genau die richtige Wahl getroffen!
Ein noch in einer großen Sporttasche transportables Teleskop , mit dem man raus ins Dunkle fährt! Du kannst einen noch so großen Dobson am Potsdamer Platz aufstellen, du wirst die meisten Galaxien nicht erkennen können, die Dir im richtig Dunklen auch mit deinem Gerät einfach so aus dem Okular ploppen. Der Grund liegt in der hohen Himmelshelligkeit in der Stadt, hinter der schwach leutende flächige Obejkte verschwinden. Außerdem hast Du bedeutend weniger mit dem Seeing zu tun.


Mit 900mm Brennweite ist das Teleskop eigentlich gar nicht mehr justageempfindlich, was man von einem f/4 nun überhaupt nicht mehr sagen kann. Bei letzterem musst Du den Newton auf 1,5 mm² genau justieren, um dir dein Bild nicht dramatisch zu versauen, bei einem f/8 hast Du eben mal 380 mm² Fläche zur Verfügung, ist also extrem gutmütig.

Zum Zubehör: Man könnte noch darüber nachdenken, ob man nicht noch ein Okular mit einer kleineren Brennweite für die stärksten Vergrößerungen bei der Planetenbeobachtung holt. Bei einer minimalen Austrittspupille von 0.8 mm käme ich dann auf eine Brennweite von (Öffnungsverhältnis* minimale Austrittspupille) 8*0,8= 6,5 mm. Eigentlich sind die Orthos die besten Planetenokulare, aber nicht jeder, speziell ich nicht kommt mit dem schwierigen Einblickverhalten klar. Mir sind beretis 7mm Plössl ein Graus, erst bei 9mm wird es für mich erträglich, so dass meine Augen nicht mehr tränen müssen. Deshalb habe ich mir für sehr teures Geld ein Edelokular im Kurzbrennweitigen gekauft, von dem ich aber weiß, dass ich damit kontrastärmer schaue als mit einem Ortho.

Die meisten die ich kenne, haben aber keine Probleme mit Orthos und Plössln mit dieser kleinen Brennweite. Das ist eine sehr individulle Angelegenheit. Evtl. kann ich Dir auch meine kleine Okularsammlung an Eurem Gerät dann vorführen, damit ihr ein Gefühl dafür bekommt.
Grüße
Hugo
 
Hallo Feivel,

was ist von dem Koffer zu halten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />....die Frage wurde schon oft gestellt und über die Suchfunktion
kannst Du einiges Für und Wider finden.
Ich versuche es Mal so:
Erst Mal wäre Dein Freund (oder Du) aus der "Verwirrung" raus, da ist ja sooo viel drin.
Nach einiger Zeit und vielen "Spierereien" mit dem Kofferinhalt fällt dann auf, dass eigentlich nur
noch zwei oder drei Sachen zum Beobachten genommen werden
und da merkt man auch schon, dass es möglicher Weise bessere Sachen gibt.
Schaut man sich dann an, was man tatsächlich nutzt, drängt sich der Verdacht auf, dass das Köfferchen
eigentlich recht teuer war und wenn dann noch gerade Engpass in der Astrokasse ist,
wünscht man sich den Koffer nicht gekauft zu haben.
Ich halte es für sinnvoller und günstiger, mit zwei bis drei Okularen anzufangen und
dann anhand der Erfahrungen zu sehen, wo die Wünsche und Vorlieben so liegen und gezielt/bedarfsorientiert
zu kaufen.

CS
*entfernt*

PS: Zu dem "Paket" gehört m.E. zwingend noch ein 32er Plössl Okular für geringe Vergrößerung und
maximales Feld und dann kann es losgehen.
Ein Starpointer (Leuchtpunktsucher), eine Sternenkarte und ein Sternenatlas (Karkoschka/DS-Reiseatlas pp)
oder Karten aus eimen Free-Ware Programm sind weiteres sehr sinnvolles Zubehör.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo David,

und, wie hast Du Dich entschieden?

Ciao
Martin
 
hy

hab das 114/900 bestellt, hab das so eingerichtet dases am do. oder freitag kommt damit ich es abfangen kann :-)

Grüße Feivel
 
Hallo David,

alles klar, kannst uns ja mal berichten, wenn Du die ersten Nächte hinter Dir hast.

Viel Spaß mit dem Gerät!

Ciao
Martin
 
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