Hilfe sonst schmeiß ich den Mist ausn Fenster

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Alex_Alex

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Ich habe das Lidlscop und die Pro Cam II.
Also ich bekommen überhaubt keiner richtigen Bilder hin.
Es ist nur kriesellich beim Jupiter.
Und nur am wabbern.
Ich habe schon mal hier nach gefagt aber keine richtige Antwort bekommen.
WAS MUSS ICH NUN ALLES EINSTELLEN BEI DER CAM.
Es gibt da ja 100 schiebe regler.
Und bitte nur die begriffe auf Deutsch und die auch im Programm vorkommen nehmen.

Mit dem Auge sieht der Jupiter echt ok aus.
Und man kann auch einige deteis erkennen.
Aber mit der cam ist er nur blöd.
Nur am wabbern und kriesellich obwohl er im Auge nicht so wabbert.
Was muss ich tuhen. Oder bekommt man überhaubt keine guten bilder mit dem Lidl.
Einer von Hier hat mal bilder gezeigt im Thema "Das kann das LIDL Scop."
Aber so langsam verzweifle ich das diese Bilder echt waren.
 
Also das 'hallo erstmal' denk ich mir mal dazu,
daß diese Frage im Fotografieboard gestellt wurde auch,
zudem wissen wir alle hier haargenau, welche Software Du verwendest, schließlich haben wir ja Fernrohre und beobachten Deinen Bildschirm <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Am ehesten solltest Du mal mit der Blende arbeiten und mit Helligkeit/Kontrast, Blende 50% des Regelbereiches und mehr, Helligkeit weitgehend zurücknehmen, mit Kontrast das Kriseln einfangen. Wabern deutet hingegen auf Seeing hin (steht das Scope am Fenster oder im Freien? Hatte es genügend Zeit zum Auskühlen? Die Cam auch? Fotografierst Du Jupi über Häusern (Wärme der Häuser)...

Denke auch nicht, daß Dir die Cam im Einzelbild die Bilder liefert, die Du hier zu sehen bekommst, bei Planeten werden einige 10 Bilder geschossen und danach am Rechner aufaddiert, so kommen dann die Details heraus, die Du im Moment an Deinen Bilder vermisst.



 
Sorry meinen Ton aber ich war noch sauer wei´l ich es immer noch nicht hin bekommen.
Hallo dann nochmal.
Ich habe die Teiber Software die zu der Cam gehört.
Und wie sie bestimmt fast jeder nutzt.
Und das die Bilder addiert werden weis ich auch.
Aber ich kann mir nicht vorstellen das ich was mit dem bilder anfangen kann, weil man überhaubt nichts erkennen kann.
Ich sehe ja nicht mal ob das bild scharf ist oder nicht.

Desweiteren kann ich nicht glauben wenn das bild bei hoher Vergröserung nicht wabbert warum es in der cam dann nicht mal annernt so gut ist.
Das ist ein unterschied wie tag und nacht.

Vielen Dank für deine Hilfe aber ich kann mit deinen Daten nichts anfangen.
Es müssen schon die gleichen Begriffe auftauchen wie bei der Treibersoftware.

Sonnst weis ich nicht was gemeint wird.
Helligkeit, Gamma, Sätigung, Bildrate, Verschlussrate, Gewin,
und auch bitte sagen wohin ich schieben soll es gibt da nähmlich nur zwei möglichkeiten weiter links oder rechts.

MfG Alex
 
Hi Alex,

mhh...möglicherweise ein Fokusproblem?
Nimm Dir mal zunächst den Mond vor und stelle ihn mit aufgesteckter Cam scharf und merk Dir die Position, z.B. mittels Eddingstrich am OAZ. Auch ist es möglich, mittels Scheinerblende den Fokus relativ genau zu treffen.

Nun nochmal zu den Begrifflichkeiten:

Helligkeit
Zurücknehmen, bis der Planet gerade noch so mit einigen Details zu erkennen ist (z.B. Saturn, die Ringe gerade noch sichtbar, Jupiter als Kugel...)
Zweck: Überstrahlung von Details durch zu hohe Gesamthelligkeit verhindern

Gamma
Etwa mittig belassen, wirkt auch als Kontrast, hier also das Krieseln zurücknehmen. Vorsicht: Notebookbildschirme zeigen hier gerne mehr Kriseln als in Wirklichkeit vorhanden ist.

Sättigung
Etwas mittig belassen, eher weniger einsetzen, damit starke Farbausprägungen nicht zu dominant schwache Details überdecken.

Bildrate
5-15 fps
Bei Avis heisst das, wieviele Bilder/Sekunde aufgezeichnet werden. Entsprechend hoch wird die produzierte Datenmenge. Führst Du von Hand nach, würde ich eher kleinere Raten nehmen um bei Nachführfehlern oder Ruckeln nicht so viel Ausschuss zu produzieren.

Verschlussrate
lange Werte, dies ist direkt die Belichtungszeit

Gewinn
Verstärkung(?). Bei Planeten nicht so sehr wichtig, eher weniger einsetzen

Das waren meine bisherigen Erfahrungen, jedoch bin ich auch noch am Probieren.



 
Mahlzeit!

Sorry meinen Ton aber ich war noch sauer wei´l ich es immer noch nicht hin bekommen.
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Das mag sein, aber auch aus Deinen Äußerungen zum Lidl-Sucher sehe ich, daß Du mit etwas mehr Ruhe und Gelassenheit an die Sache gehen solltest.

Ich habe hier mal ein paar von meinen Jupiter-Bildern mit dem Lidlscope: Links ein Rohbild und rechts das gestackte und fertige Endprodukt.

Link zur Grafik: http://www4.in.tum.de/~stenzg/pictures/astro/jupiter-lidl-5-raw.jpg Link zur Grafik: http://www4.in.tum.de/~stenzg/pictures/astro/jupiter-lidl-5g.jpg

Auf dem Rohbild ist nicht viel zu erkennen im Vergleich zum Endresultat. Das ist vollkommen normal. Dabei wurde das Bild unter recht günstigen Bedingungen aufgenommen mit einem voll optimierten Tubus. Das folgende Rohbild entstand unter wesentlich schlechteren Bedingungen, miesem Seeing, Jupiter stand direkt über einem Kamin, der Tubus war frisch out of the box mit allen dazugehörigen Problemen:

Link zur Grafik: http://www4.in.tum.de/~stenzg/pictures/astro/jupiter-lidl-4-raw.jpg

Man sollte nicht glauben, daß am Rand von Jupiter noch der GRF zu sehen war (kommt auf dem fertigen Bild ganz schwach raus).

Es muß also gar nicht mal sooo viel schief gehen, damit die Aufnahmen nix werden. Auch das mit dem Wabern ist vollkommen normal, die Webcam zeigt die Unruhe der Atmosphäre ungeschminkt und ohne die unbewußten Korrekturen, die Dein Auge vornimmt. Wenn die Unruhe zu schlimm wird, kann man einfach keine Webcam-Aufnahmen machen.

Zu Deiner Treibersoftware kann ich Dir direkt nichts sagen, da ich mit Linux arbeite, aber die Einstellungen sind weitgehend dieselben. Das Lidlscope ist mit 70mm Öffnung nicht gerade ein Lichteimer, Du mußt die Webcam schon etwas ausreizen. Wenn der Himmel nicht hundertprozentig klar ist, muß ich auch bei Jupiter den Gain (Gewinn) schon auf Werte zwischen 80 und 95 Prozent stellen. Mit dem Gain stellst Du die elektronische Verstärkung des Webcam-Bildsignals ein. Allerdings verstärkst Du mit einem hohen Gain nicht nur das Signal, sondern auch das Rauschen, deswegen werden die Rohbilder so grieselig. Die Belichtung stelle ich dann auf 100% bei 10 Bildern pro Sekunde (bei Jupiter muß das sein, er dreht sich zu schnell für 5 Bilder pro Sekunde). Das sollte, wenn ich die Debatten hier richtig mitbekommen habe, unter Windoof so etwas wie 1/25 Sek. sein.
Helligkeit sollte bei ca. 50% stehen, Gamma und Sättigung läßt Du erstmal so wie sie sind. Schärfe und Rauschunterdrückung stellst Du beide auf 0. Den Weißabgleich läßt Du zuerst mal auf Auto und stellst dann kurz vor der Aufnahme auf Manuell, damit die Werte für die gesamte Aufnahme fixiert sind. Und wenn Du das alles gemacht hast, stellst Du am besten mal ein Rohbild ein mit allen Angaben dazu, auch, welche Art von Barlow und Filter Du verwendet hast.

CS Gernot
 
Hallo
Das die bilder besser werden ist mir bewust.
MMh Ok erst mal danke für eure Hinweise jetzt bin ich doch noch schlauer geworden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> .
Aber dein Unteres Rohbild sieht immer noch besser aus als mein Bild.
Aber jetzt weis ich wenigsten wohin ich die Verschlussrate stellen soll.
Ihr habt die Cam ja beim Jupiter alle auf "langzeitbelichtung".
Aber wenn ich das so einstelle ist der Jupiter nur sehr weiß. Und man kann nicht mal erkennen das er Bräunlich ist.
Ich muss doch noch etwas probieren.

@captain_cdr
der Jupiter sieht sehr groß aus hast du eine Barlow benutzt?
 
Moin!

Ach so, das hatte ich nicht bedacht: Ich verwende immer eine 4-fach Barlow, die bedingt auch das dunkle Bild und daraus resultierend den hohen Gain. Ohne Barlow ist das Bild zwar viel kleiner, dafür aber auch viel heller.

Wenn Du ohne Barlow arbeitest, drehst Du den Gain wesentlich weiter runter.

Probier es mal so:

Toucam in den Zenitspiegel, OAZ ganz reinfahren, dann wieder 1-2cm raus. Da solltest Du ohne Barlow in etwa den Fokus finden. Belichtung und Gain auf Auto. Die Kamera wird das Bild ziemlich überbelichten. So jetzt den Fokus regeln, bis Jupiter und die Monde so klein wie möglich auf dem Bildschirm werden.

Nun Gain und Belichtung auf Manuell. Dan Gain langsam runterregeln, bis die Monde gerade noch zu erkennen sind und dann die Scharfstellung am Teleskop nochmal kontrollieren.

Das Bild sollte dann etwa so aussehen (bei 1000mm Brennweite):
Link zur Grafik: http://www4.in.tum.de/~stenzg/pictures/astro/jupiter-moons-1000mm-raw.jpg

Wenn Du das hast, dann drehst Du den Gain noch weiter herunter, bis Du die Wolkenbänder möglichst gut siehst. Die Monde werden dann verschwinden, damit muß man halt leben:

Link zur Grafik: http://www4.in.tum.de/~stenzg/pictures/astro/jupiter-1000mm-raw.jpg

Wenn Du den Weißabgleich etwas besser in den Griff kriegst, sieht es auch nicht so grün aus.

Und dann steht einer Aufnahme nichts mehr im Weg. Wenn Du die 1,5-fach Plastik-Barlow verwendest, wandert der Fokus etwas nach außen. Aber das erste Aufsuchen und Einstellen immer ohne Barlow.

CS Gernot
 
OK danke.
Da kommen Wir ähm Ich der Sache ja schon näher.
Wenn ich ja 4 fach Borlow verwendet ist es klar das ihr so lange belichtet.
Und ich habe mich schon gewundert.
Ich habe aber ne TS 1,5 - 2 fach und ne TS 3 fach Barlow.
Und ich habe auch schon den Tubus mit Velors ausgekleidet.

Dann werde ich wenn das wetter es zuläst es nochmal probieren.

P.S ich habe auch noch ein TS SWM Okulare 15 und 9 mm.
Und Ich muss sagen super Bild. Leider habe ich nur als vergleich die K20 und K4.
Aber ich bin von den TS SWM Okulare sehr beeindruckt.
Muss aber noch weiter testen.
 
Auch ein Hallo,

ich verstehe deine Verzweiflung, aber webcamfotos erfordern Geduld!

Als (Noch) Anfänger verstehe ich dich besser als du denkst, versuch am Mond anzufangen.
Dort ist das Fokusieren lernen wesentlich einfach als am Planeten, auch das spielen mit den verschiedenen Einstellungen geht am Mond wesentlich einfacher.

Dann gebe ich dir den Tip alles zu dokumentieren.
Schreibe auf mit welchen Einstellungen du welche Bildr gemacht hast, das erleichert am nächsten Abend dort weiterzumachen wo man vorher aufgehört hat.

Dann benutze die Webcam nach Möglichkeit ohne Zenitspiegel (der schluckt nur Licht)

Einen IR-Sperrfilter sollte man auch benutzen (bringt schärfere Bilder, da er UV und IR-Strahlung rausfiltern, die nur ein unscharfes Bild machen)

Dann mache wie bereits ein anderer geschrieben hat Markierungen auf seinen Okularauszug mit einem Edding Medium.
und zwar so:

ein Strich bei Webcam ohne Barlow und die Buchstaben W.o.B.
ein Strich bei der 2fach Barlow und einen bei 3 fach-barlow

also damit ist gemeint.
Webcam in den Auszug.
Mond anvisieren und scharf stellen.
jetzt die Markierung machen
dann die 2 fach Barlow vor die Webcam usw

Das macht man nur einmal und kann dann in Zukunft zumindets grob fokusieren ohne zu probieren und zu verzweifeln.
Hat bei mir die Zeit von 15 Minuten Fluchen auf 5 Sekunden reduziert! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Und dann noch etwas zu den Einstellungen, die ich verwende.
(meine Ausrüstung - siehe meine website unter Equipement)

AVIs mit 5 Bilder pro Sekunde zum Aufnehem
30 fps zum Scharfstellen, dann ist das Bild ruhiger.
Aber Aufnehmen immer nur mit 5fps, sonst hat man Artekate!
Gewin sehr niedrig (10%) Helligkeit etwa 50% Belichtungszeit am Mond bis 1/250 oder langsamer.
Sollte so kurz wie möglich sein und kann mit dem Helligkeitsregeler kombiniert werden. Ausprobieren.
Ton natürlich ausschalten.
Weißabgleich auf Wolken stellen.
und dann 60 Sekunden Videos machen. (das sind dann 300 Bilder)
Später am PC kann man die AVIs mit Giotto (welches du hoffentlich hast) in BMP-Serien zerlegen und dann mit einem Bildbetrachter (Photo Explorer oder IrvanView) anschauen und die schlechtesten löschen.
Der Rest wird mit Giotto gemittelt. Bei den Einstellungen auch hier experiemntieren. Im übrigen wurde Giotto gerade noch einmal verbessert und bietet nun auch bessere Settings für Anfänger.

Die BMP-Serien nach der Bearbeitung nicht löschen, man kann später (wenn man dazugelernt hat) auch aus diesen Serien noch viel mehr rausholen, als man am Anfang gedacht hat.

So das dürfte erst mal rewichen.

Und immer viel üben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Hoffe geholfen zu haben.

Ralfilein
 
OK Vielen Dank.
Ich weis ich wenigsten die Groben einstellungen
Ich werde dann mal noch Üben Üben Üben.
 
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