Infos über Zeiss-Ferngläser

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Häfie
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Häfie

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Hallo!
Bis dato lag mein Interessenschwerpunkt eher bei den "Rohren"! Nun hat mich "Zeiss" neugierig gemacht!
Es gibt ja so viele verschiedene Zeiss-Gläser (Jenoptem, Dialyt, Classic (baugleich mit Dialyt?), Pentekarem, ...., Zeiss-West/Zeiss-DDR, ....), so daß man als "Zeiss-Neuling" keinsten Überblick hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Und darum geht´s: Ich würde mich über ein paar Links, Büchertipps oder eine "Kurzeinweisung" sehr freuen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Vielen Dank und c.s.,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Werner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Vielen Dank Gabriel!
Vom Holger Merlitz hab ich schon einiges hier gelesen! Die Homepage hatte ich noch nicht unter den "Fav", wohl aber die von Frank Schäfer. Die Excel Tabelle läßt sich bei mir leider nicht öffnen und ist wohl auch in englisch gehalten, wie die Homepage incl. Zeiss-Katalog vom Holger.
Nicht, daß ich kein "englisch" könnte; hatte es vor 25 Jahren sogar als Leistungkurs und wurde sogar fürs ABI in englisch (mit mäßigem Erfolg) geprüft. Ist aber halt schon 25 Jahre her!! Von daher wären deutsche Quellen durchaus "erfreulicher".
Trotzdem hat das schon sehr geholfen!
Vielen Dank für die superschnelle Antwort und
noch "binocularere" Grüße <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
vom <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> "zeisslichen Werner" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Werner,

Das wäre doch eine gute Gelegenheit, Deine Englisch-Kenntnisse aufzufrischen! Viele sehr gute Seiten, die ich über Zeiss-Gläser kenne, sind nämlich auf englisch. Die o. g. Excel-Tabelle gibt es auch noch als .txt-Datei ; wenn Du diese auch nicht lesen kannst, kann ich Dir die Tabelle gerne zumailen. Um die Tabelle zu lesen brauchst Du keine großartigen Englisch-Kenntnisse, da sind "nur" die technischen Daten (Gesichtsfeld, Gewicht, Anmerkungen) zusammengetragen. Allerdings kenne ich keine andere Seite im Internet, die ähnliches bietet.

Hier noch eine sehr interessante Seite eines Fernglas-Sammlers, der hier alle Gläser aus seiner Kollektion beschreibt; dazu gehören allein 10 Carl Zeiss Jena und 4 Carl Zeiss Oberkochen Gläser. Leider diese auch auf englisch: Homepage von Binofan Das ist eine der besten Seiten über Ferngläsern im Internet überhaupt. Hier findest Du auch das legendäre Deltarem von Carl Zeiss Jena, das im zweiten Weltkrieg speziell für die Luftwaffenoffiziere entwickelt wurde.

Und hier noch eine Homepage über deutsche Optik wo im Diskussionsforum viele Fragen über Ferngläser diskutiert und beantwortet werden. Ein deutsches Forum über Ferngläser kenne ich ausser diesem hier nicht (vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen?)

Schöne Grüße
Gabriel
 
Hallo Gabriel!
Natürlich bin ich auch für die engl. Links dankbar. Alles hat man natürlich noch nicht verlernt, so daß das schon noch a bisserl geht.
Die txt.Datei hat jetzt funktioniert und hilft ungemein!
Nochmals herzlichsten binokularen Dank an Dich!
Wenn Du noch mehr auf´m Petto hast, gerne - oder hat sonst noch ein Binogucker ein paar Infos für den nunmehr
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> "verzeissten" Werner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Werner,

falls das auch für Dich interessant ist, kann ich Dir noch ein paar Seiten mit ornithologischem Schwerpunkt nennen, auf denen auch Ferngläser von Zeiss behandelt werden. Ansonsten ist auch das Fernglasforum von www.cloudynights.com ganz interessant. Es ist mit diesem hier in etwa vergleichbar.

Gruß

Steve
 
> Bis dato lag mein Interessenschwerpunkt eher bei den "Rohren"! Nun hat mich "Zeiss" neugierig gemacht!

Hallo Werner,

wenn Dich Zeiss neugierig gemacht hat, dann kannst Du auch bei den Rohren bleiben. Zeiss (natürlich in Jena) hatte auch Rohre im Angebot und die waren nicht von schlechten Eltern ...

Davon mal abgesehen, kann man sich natürlich auch um Doppelrohre kümmern. Das Problem ist nur, die Palette an Ferngläsern ist riesig, wenn man sich nicht allein auf die Gegenwart beschränkt. Als erstes muß man sauber trennen, es gab früher Zeiss, dann gab es Zeiss Ost und Zeiss West und dann wieder Zeiss. Es ist witzlos, hier im Forum eine Übersicht über die Ferngläser aller Epochen aufzustellen. Ich versuche daher mal, eine kleine Übersicht der aus meiner Sicht interessanten Ferngläser zu bringen. Da ich mit dem Begriff Zeiss in erster Linie Zeiss in Jena verbinde, fange ich damit an.

Carl Zeiss Jena

Das Fertigungsprogramm vor 1945 lasse ich weg, dafür gibt es die tolle Übersicht, die unter dem Link von Gabriel zu finden ist. Hier siehst Du schon, das Angebot war riesig. Wenn Du Dich für Ferngläser aus dieser Zeit interessierst, dann mußt Du Dir das Buch von Hans Seeger besorgen: "Feldstecher - Ferngläser im Wandel der Zeit". Das wurde mal von Bresser vertrieben. Ob es das Buch heute noch gibt, weiß ich nicht. Falls nicht, dann bleiben nur ebay oder Antiquariate. In Seeger's Buch gibt es eine ähnliche Liste und eine Menge Infos zur Geschichte von Zeiss und Hensoldt mit vielen Abbildungen von historischen Ferngläsern. Nun zurück zu Carl Zeiss Jena. Was nach 1945 im Fertigungsprogramm verblieb, das waren die Klassiker in Porroprismenbauweise:

6x30 Silvarem mit 150m/1000m Sehfeld
8x30 Deltrintem (150m/1000m)
7x50 Binoctem (128m/1000m)
10x50 Dekarem (128m/1000m).

und als erste Neuentwicklung aus Jena das

15x50 Pentekarem mit 81m/1000m Sehfeld.

Von all diesen Modellen gab es auch noch eine Variante mit Einzelokulareinstellung und je ein monokulares Modell. Daneben hatte Zeiss Jena noch Minifeldstecher wie das 8x21 Turmon oder das Theaterglas Theatis im Angebot, welche zwar interessant aber für Astro nicht so recht der Hammer sind. Dabei hat man es für ziemlich lange Zeit belassen. Im Vergleich zu den Modellen von vor 1945 wurden die Okulare z.T. verbessert, nun wurden auch zivile Modelle mit dem T-Belag vergütet und mit den Jahren bzw. Jahrzehnten wurde die Vergütung immer weiter verbessert. Irgendwann (das muß in den 70-ern gewesen sein) wurden das Silvarem und das Pentekarem aus dem Programm gestrichen. Hinzu kamen dann u.a. die zwei wunderschönen Porrogläser vom Typ Nobilem und die Dachkantgläser der Notarem Reihe:

Nobilem Super 8x50 (140m/1000m)
Nobilem Spezial 12x50 (96m/1000m)
Notarem 8x32 (130m/1000m) und
Notarem 10x40 (105m/1000m).

Man könnte beinahe vermuten, daß diese vier Modelle sozusagen die ostdeutsche Antwort auf vergleichbare Ferngläser von Zeiss West waren. Jenseits der Mauer (von Jena aus gesehen) gab es ja die Dialyt Serie (u.a. mit einem 8x30 und einem 10x40) sowie ähnliche Porrogläser (z.B. das Oberkochener 8x50). Man würde Carl Zeiss Jena aber weit unter Wert verkaufen, wenn man annehmen würde, die Jungs hätten was nachgebaut. Das hatte man bei Zeiss in Jena sicher nicht nötig. Warum das so ist, sieht man an weiteren Entwicklungen. Zu Zeiten wo man im Westen den Leuten längst mit Erfolg eingeredet hatte, Dachkantprismen wären der Weisheit letzter Schluß, hat man in Jena neue Porrogläser mit verkitteten Prismen aufgelegt. Zuerst kamen zwei Modelle:

Octarem 8x50 (122m/1000m) und
Dodecarem 12x50 (90m/1000m).

Später wurden die aus den Katalogen gestrichen, dafür kam die neue Nobilem Serie. Alle Nobilem Gläser hatten das neue Prismensystem (Porrobauweise und verkittet), ein völlig neu gestaltetes Gehäuse mit besserer Abdichtung gegen Staub und Feuchtigkeit (z.B. Stulpendichtungen bei den Okularen) und neue Okulare mit deutlich verbessertem Einblickverhalten (wenn auch nicht immer für Brillenträger brauchbar). Zu dieser Serie gehörten:

Nobilem 7x50 (136m/1000m)
Nobilem 8x50 (122m/1000m)
Nobilem 8x56 (114m/1000m)
Nobilem 10x50 (128m/1000m)
Nobilem 12x50 (90m/1000m) und
Nobilem 15x60 (78m/1000m).

Das war schon was feines! Leider waren die Nobilem's in der DDR für Ottonormalverbraucher kaum bezahlbar, so daß man heute bei weitem nicht soviele Gläser auf ebay findet wie von den alten Klassikern (z.B. Binoctem oder Dekarem). In jüngerer Vergangenheit gab es dann noch die 8x30, 7x50 und 10x50 Ferngläser mit Namen Jenoptem, welche wohl praktisch baugleich mit Deltrintem, Binoctem und Dekarem sind. Dann hatte Zeiss Jena noch zwei Militärgläser im Angebot (mal abgesehen von den klassischen Porrogläsern mit spezieller Kennzeichnung für NVA und Stasi): das DF 7x40 (Porro) und das EDF 7x40 (Dachkant). Ein Teil dieser Ferngläser wird heute noch vom Nachfolger der Jenaer Fernglasproduktion angeboten:

Docter Optik

Auf der Homepage findest Du auch das im Umfang reduzierte Programm der aktuellen Nobilem Ferngläser sowie ein wenig Geschichte (auf "Unternehmen" klicken). Nun habe ich sicher eine Menge vergessen, für einen ersten Überblick zu Carl Zeiss Jena sollte das aber genügen.

Carl Zeiss (West)

Hier fasse ich mich nun wirklich kurz. Zum einen bin ich Fan von Zeiss Ost und zum zweiten habe ich nicht den nötigen Durchblick bei Zeiss West. Der Link von Gabriel gibt auch einen Hinweis auf das Fertigungsprogramm von Zeiss West nach 1945. Was hier fehlt, das sind natürlich die aktuellen Gläser vom Typ Victory, Victory FL und Conquest und die etwas ältere Serie vom Typ Design Selection u.a. mit einem 7x45 und 10x56. Infos zu den aktuellen Ferngläsern findet man logischerweise auf der Website von Zeiss. Will man sich über ältere Ferngläser aus Oberkochener oder Wetzlarer Produktion informieren, dann wird's schon schwieriger. Hier helfen nur die Webseiten der Fernglasfreaks (Holger und Binofan) oder man stöbert in Diskussionsforen. Abschließend noch einige Links, die von Interesse sein könnten.

Carl Zeiss - A History Of A Most Respected Name In Optics

The Zeiss Historica Society

Die Broschüre "Wissenswertes über Ferngläser"

und das

Carl Zeiss Archiv

Frank.
 
Hallo Steve und Frank!
Zunächst auch binokularen und clearskyigen Dank an euch beide. Natürlich kannst Du gerne auch die ornithologischen Seiten mitteilen, Steve.
Oh Mann Frank; da hast Du dir aber Arbeit gemacht! Echt super! Kurz, prägnant, erschöpfend, informativ. Zum ersten Überblick könnte es nicht besser sein. Könntest Du nicht etwas von diesem Wissen zu mir rüberbeamen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ein Lob auch an deine Homepage; befindet sich -wie schon erwähnt- seit längerer Zeit unter meinen Fav´s ziemlich weit oben!!)
Also noch mal, vielen Dank,
lieber Steve und lieber Frank (oh ein Reim<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />)

vom nun hoffnungslos <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> "zeissfizierten" Werner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Werner,

nur noch zwei kurze Anmerkungen. Wenn Du "zeissfiziert" bist, dann gehört das Buch von Hans Seeger zur Pflichtliteratur <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Falls es bei Bresser nicht mehr zu haben ist, dann mußt Du mal auf ebay oder im ZVAB stöbern. Es lohnt sich! Die zweite Bemerkung betrifft die Angaben zum Sehfeld der Zeiss Jena Gläser. Diese entstammen alten Zeiss Katalogen und müssen nicht in jedem Fall ganz genau stimmen. Beim Nobilem 10x50 gab es einige Ungereimtheiten. Früher wurden hier 128m/1000m genannt, in Wirklichkeit sind es eher 118m/1000m. Holger Merlitz hat mich vor einiger Zeit darauf hingewiesen und im Vergleich mit anderen Ferngläsern zeigt sich, daß die Angabe von 128m nicht stimmen kann. Möglicherweise war das einfach ein Tippfehler bei der Erstellung des Prospekts. Wer 60 Jahre ein 10x50 mit 128m/1000m Sehfeld baut und bewirbt, der kann sich auch mal verschreiben, wenn's beim neuen Modell 118m heißen soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Beim Zeiss Nobilem 7x50 bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob die 136m stimmen. Docter gibt bei seiner Variante 128m an. Vielleicht hat sich ja jetzt Docter verschrieben? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Thanks a lot, dear Frank!
ZVAB wurde sofort angegangen, fand aber nur einen "Seeger" über "militärische Ferngläser". Wäre vielleicht auch interessant, aber nun einfach mal blind für 100 € bestellen?. Jedenfalls werde ich die Augen nach deinem Tipp weiter offen halten und auch mal bei "Bresser" nachfragen.
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Sehfeldangaben bei manchen Ferngläsern ähnlich zu werten sind, wie das scheinbare Gesichtsfeld der meisten Weitfeldokulare?
Danke für die vielen Tipps,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Werner, der "Zeissig" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ("ornithologisch" und "optisch" gesehen) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
> Wäre vielleicht auch interessant, aber nun einfach mal blind für 100 € bestellen?

Hallo Werner,

für einen echten "Zeissig" sollte Geld eigentlich nebensächlich sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Es gibt Sammler, die berappen locker mal 800 Euro oder mehr, wenn's auf ebay ein gut erhaltenes U-Boot Glas von Zeiss aus Jena gibt. Keine Ahnung, was man damit macht. In die Badewanne setzen und U-Boot Kapitän spielen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

> Gehe ich recht in der Annahme, daß die Sehfeldangaben bei manchen Ferngläsern ähnlich zu werten sind, wie das scheinbare Gesichtsfeld der meisten Weitfeldokulare?

Die Angaben zum realen Sehfeld in m sollten in den meisten Fällen einigermaßen genau sein. Natürlich kann man nicht hundertprozentig sicher sein. Was auf manchem rotäugigen Billigglas von ebay steht, muß auch nicht in jedem Fall der Weisheit letzter Schluß sein. Die Angaben zum scheinbaren Sehfeld von Okularen sollte man schon hinterfragen. Man muß halt schauen, was meint der Hersteller oder Händler mit seinen Angaben. Das Thema wurde ja erst vor wenigen Tagen im Okularforum ausgiebig diskutiert. Man sollte nur nicht ohne nachzudenken hergehen, und aus scheinbarem Sehfeld und Vergrößerung das wahre Sehfeld berechnen.

Frank.
 
Hallo Werner,

mit historischen Zeissinformationen kann ich nicht dienen. Die Seiten, die ich Dir gleich nennen werde, behandeln größtenteils aktuelle Modelle oder deren direkte Vorläufer, natürlich nicht ausschließlich nur von Zeiss. Dir ist sicher klar, dass man Qualitätsurteilen über einzelne Modelle immer mit einer gewissen Skepsis begegnen sollte, jedenfalls solange, bis man sich selbst von ihrer Richtigkeit überzeugt hat. Das gilt für dieses Forum ebenso, wie für die anderen von mir genannten Seiten. Trotzdem - wer wollte den Reiz solcher Informationen bestreiten?

Oft zitiert wird www.betterviewdesired.com. Dort wurden z.B. 7x42 Dialyt oder die 40er und 20er Victory-Gläser besprochen.
Eine weitere englischsprachige Seite mit wenigen Besprechungen aber einem guten Fernglasforum ist: http://www.birdforum.net/

Nun folgen noch zwei exotisch anmutende Seiten, die ich nenne, weil sie eine sehr umfassende Sicht auf aktuelle Spitzenferngläser bieten. Als Norddeutscher habe ich mit den Sprachen wenig Probleme. Ich denke, mit ein bisschen Gewöhnung und Übersetzungshilfen aus dem Internet, müsste man auch so damit halbwegs zurechtkommen.
Auf Niederländisch: www.tvwg.nl Über den Menüpunkt "Testrapporten" und "Kijkers" kommt man an allerlei Interessantes.
Auf Norwegisch: www.kikkertspesialisten.no

Viel Spaß

Steve



 
Hallo Frank und Steve!
Außer Euch beiden und Gabriel gibt es wohl keine "zeissgebildeten" Binospezies. Dafür ist auf Euch umso mehr Verlaß. Dafür "zeisslichen Dank".
Frank: Da Spezialisten mittlerweile erste Anzeichen von "manischen Zeissessionen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> bei mir festgestellt haben, werden finanzielle Gewissensbisse symptomatisch verdrängt. Das betrifft aber leider nicht die Gattin im "zeissfreien Hintergrund"!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> So will jede teure Hobby-Anschaffung wohl überlegt sein, da in den meisten Fällen eine andere zunächst zurückgestellt werden muß. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> Aber wem sag ich das!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Steve: Dankeschön für die Links. Die engl. sind in Ordnung. Das Thema Fremdsprachen hatten wir ja schon. Ich habe sie, ehrlich gesagt, einfach nur gehaßt. Ich hatte seinerzeit französisch, Latein und englisch (neben deutsch als Fremdsprache) und das größtenteils zeitgleich. Englisch als Leistungskurs war ein Bauernopfer, da ich wegen vorgegebener Kombinationen der Leistungskurse immer ein "Kackfach" dabei hatte. Ich war halt schon immer eher naturwissenschaftlich interessiert (Prof. Heinz Haber war Pflichtprogramm). Also englisch laß ich mir eben noch gefallen. Lateinerfahrungsberichte gibt´s nett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> und französisch habe ich ganz einfach gehaßt. Deshalb gebe ich zu, daß ich mir den holländischen und norwegischen Link zwar ansehen, aber sicher nicht "studieren" werde.
Du hast´s aber gut gemeint und deshalb nochmals "Dank sei Dir! Möge der große "Zeiss" mit Dir sein!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ohne "ZEISS" kein Preis oder
"LEICA" macht das Röhrchen !

Ihr merkt: Der binokulare Fieberwahn greift um sich!!
Mit letzter Kraft,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Werner - "The Zeiss" - Häfner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Frage zu Zeiss "1Q":

Mir ist beim Stöbern in "eBay" aufgefallen, daß manche "Zeiss" mit "1Q" gekennzeichnet sind und/oder damit beworben werden. Macht sich dieser Unterschied tatsächlich qualitätsmäßig und optisch bemerkbar? Gibt es Besonderheiten bei der Fertigung dieser "1Q"? Schlägt sich das auf den Kaufpreis nieder?
Je nach Zustand gingen die meisten Jena-Gläser (Jenoptem, Dekarem, Binoctem, Pentekarem, Silvarem und wie sie alle heißen) für 100 - 250 € über den Tisch. Was würdet ihr für z.B. ein gut erhaltenes (null Schäden an Optik, minimale Kratzer am Gehäuse, evtl. mit Lederköcher) 10 x 50 Dekarem hinlegen?
Schon wieder viele Fragen ....... und hoffentlich viele Antworten........
Dankeschön und "zeissliche Grüße"
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Werner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
P.S.: die "Zeissimenitis" hat sich wieder etwas beruhigt! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Frage zu Zeiss "1Q":

Hallo Werner,

zum Thema 1Q schau mal hier. Was den Preis für ein sehr gut erhaltenes Dekarem/Jenoptem betrifft, so hängt das allein davon ab, was Du zu investieren bereit bist. Ich habe es schon paar mal geschrieben, ein nagelneues Docter-Optik Classic 10x50 (baugleich mit einem CZJ Dekarem) hat zum Schluß ladenneu um die 260 Euro gekostet. Mehr würde ich für ein sehr gut erhaltenes Exemplar aus zweiter Hand nicht hinlegen. Weniger ist immer gut. Wieviel weniger, daß mußt Du selbst entscheiden ...

Frank.
 
Re: Frage zu Zeiss "1Q":

Mal wieder ein herzliches "Dankeschön" an dich, Frank!
Hätte man sich ja auch denken können, daß das "1Q" schon mal gefragt war. Also "1Q" nicht spielentscheidend!!! (und die baugleichen 260 € wußte ich natürlich auch noch nicht) Dankeschön,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Werner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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