Ja, Ja, Ja! First Baukran!

[ManfredHolzmann]

Hallo Ihr!

Nach Wochen, ach was rede ich, nach Monaten des Mitlesens hier und anderswo, nach Millionen von Seiten im Netz und nach dem studieren eines halben Dutzend Kosmos-Bücher zum Thema Astronomie habe ich heute zugeschlagen!

Es ist ein Vixen, Liebling!

mit den Traummaßen 114-900-9(kilo)

Uff, das war wirklich eine schwere Geburt. Gerade als Späteinsteiger (30+) ist, was hier sicher kaum einer nachvollziehen kann, der eigene Anspruch "Ja keinen Fehler machen!" oft das grösste Hindernis. Doch als ich heute an diesem Schaufenster vorbeiging und ES sah, ist es passiert - affektive Bindung eben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Jetzt sagt mir bittebitte, dass ich keinen Schrott gekauft habe.

Bezahlt habe ich für das 3 Jahre alte, sehr gepflegte Teil auf einer GP-E 500 Euro - müsste doch OK sein, oder?

Schönes Wochenende!
Manfred

PS Falls ich hier demnächst noch ein paar dämliche Frage stelle, dann nur wenn ich im Archiv nix gefunden habe, versprochen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

PS.PS Ach so, logischerweise macht bei _der_ Freude über mein Teil der Himmel erstmal dicht - bitte nicht erschiessen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

 

[Sven_Wienstein]

Hi Manfred,

ja, das hört sich doch prima an. Besonders die Montierung wird vielleicht noch viel Freude bereiten und Geld sparen, lässt sich damit doch auch ein leichter 8-Zöller noch tragen, wenns später mal ein bisserl mehr Optik sein darf.
Wenn man Motoren anbaut, wird die Beobachtung sehr komfortabel und mit einem Polsucher (Nachrüstset) bekommt man eine Montierung, mit der man bis hin zum 150/750 Newton mitsamt Leitrohr Fotos schiessen kann.

Und bis dahin bietet die Montierung für das Gerät eine ausgezeichnete Stabilität für wackelfreies Scharfstellen.

Die Vixen 114/900 Optik hat allgemein einen guten Ruf. Wenn Du nun noch einen Sternfreund in der Nähe findet, der mit Rat, Chesire und/oder Laser das Ding so justiert, daß Du es auch lernst, dann ist das ein optimaler Einstieg zu günstigem Preis.

Wie sieht es denn mit der Okularausstattung aus? 3 Stück dabei, oder nur ein "Standard"-Oku mit 20mm, das einem nicht wirklich viel hilft...?

Clear Skies
Sven

 

[ManfredHolzmann]

Hi,

ja die Zubehörwunschliste wächst mit der Verweildauer auf der TS-Seite <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Oku-mässig sieht es tatsächlich etwas mau aus: 12,5 Ortho, mehr war nicht dabei! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Ich frage mich gerade wo man hier preislich ansetzen sollte, damit das Verhältnis zum Scope noch passt. So China-Nonames möchte ich allerdings nicht. Nebenbei: Ich komme ja aus der SLR-Fotografie. Da benutzt man Zooms nur weil es so schön praktisch ist, für den Bildgenuss gibts nur fixes. Daher frage ich mich, ob ähnliches auch für sowas wie ein Vixen LV-Zoom 8-24 gilt.

Justierung, ja, bin gerade hier Justierung am lesen.

Grüße
Manfred

 

[Pegasus_wtal]

Willkommen im Club !

Gerade als Späteinsteiger (30+)

Willkommen im Club der 114er Newtons, du junger Hüpfer !! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

jetzt sagt mir bittebitte, dass ich keinen Schrott gekauft habe.

Woher sollen wir das denn wissen ? Was würdest du tun, wenn dir jetzt ein zwielichtiger Balkonsternwartenbetreiber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> erzählen würde, das Teil wäre nicht zu gebrauchen, würdest du dich dann leise weinend in eine Ecke setzen ?? Doch hoffentlich nicht !!

Ich meine damit, solange DU damit zufrieden bist, ist doch alles in Ordnung, oder ?

PS Falls ich hier demnächst noch ein paar dämliche Frage stelle

Es gibt keine dämlichen Fragen, nur dämliche Antworten. Und die habe ich hier im Forum noch nie erlebt ! Im Gegenteil, alle Fragen, die ich bisher hier gestellt habe, wurden immer geduldig und hilfsbereit beantwortet.

Tja, dann bleibt uns wohl zur Zeit nur die Lektüre diverser Astrobücher und Zeitschriften, solange bis irgendwer endlich die Wolken wegschiebt (seufz). (Und ich wollte diese Woche eigentlich mein zweites Marsbild schiessen...)

 

[Sven_Wienstein]

Hi Manfred,

ja, dann schreib ich mal was über Okulare. Tja, erstmal gilt für die meisten Sterngucker Finger wech von Zoomokularen. Es gibt nur wenige, die sich daran wirklich erfreuen, und wenn dann erfreuen sie sich an solchen, deren Preis gleich ganz woanders liegt - so ungefähr beim Preis den Du schon hingelegt hast...

Dein Teleskop ist durch das Öffnungsverhältnis f/8 (Jupp, Du nanntest das bisher Blende...) Okularfreundlich. Das heisst, daß einfache Okulardesigns, wie zum Beispiel Plössl, an Deinem Gerät gut funktionieren. Auch das Ortho funktioniert prima, aber Orthos haben ein deutlich kleineres Gesichtsfeld, funktionieren aber ansonsten ähnlich gut.
Da es aber durchaus auch vernünftige Plössl aus Fernost-Billigländern gibt, erscheint es mir etwas verwegen, gleich wegen der Herkunft diese Produkte abzutun.
Was Du unbedingt brauchst ist ein lichtstarkes Okular, das auch zum Aufsuchen dienen kann. Dazu sollte ein Plössl zwischen 30mm und 35mm her, 32mm ist hier ein geläufiger Wert. Mit einem 32mm Plössl hättest Du dann etwa 28-fache Vergrößerung und eine Austrittspupille von 4mm. AP solltest Du schon gelesen haben, trotzdem ist hier mal ein Link.
Das Okular bietet Dir das maximal mögliche wahre Gesichtsfeld, also den besten Überblick am Himmel, für Dein Teleskop. Das Bild ist recht hell und daher eignet es sich zur Beobachtung schwacher und grosser Objekte. Das währen eben Galaxien, die grossen offenen Sternhaufen und einige Gasnebel. Und natürlich ist es zum Suchen das richtige.
Das vorhanden Ortho bietet 72-fache Vergrößerung bei 1,5mm AP. Das ist so in etwa die Einstiegsvergrößerung, wenn man Planeten beobachtet. Ausserdem ist diese Vergrößerung für kleinere DeepSky-Objekte gut, also zum Beispiel den Ringnebel in der Leier, oder Kugelsternhaufen.
Um nun noch weiter zu vergrößern, damit auf den Planeten auch richtig schön Details sichtbar werden, gibt es nun zwei Möglichkeiten.
1. Einfach ein weiteres Okular anschaffen
und 2. eine 2x Barlow-Linse anschaffen
Die Barlow Linse wird mit einem beliebigen Okular kombiniert und wirkt so, als würde die Brennweite des Teleskops verdoppelt. Damit erhält man dann also die doppelte Vergrößerung (jau, 2x Telekonverter hast Du das bei der SLR genannt).
Mit einer Barlow würdest Du 56-fach und 144-fach als Vergrößerungen dazu erhalten. Ich halte diese Werte für sehr attraktiv, denn dadurch wird die doch deutliche Lücke zwischen 32mm und 12,5mm geschlossen und es steht die gewünschte hohe Vergrößerung für Planeten zur Verfügung.
Wenn Du bei 144-fach dann eine Weile Planeten beobachtet hast, und meinst, daß Deine Optik von der "Schärfe" her noch mehr Vergrößerung vertragen kann (ein Vereinskamerad hat einen 114er, der Problemlos bei 220-fach arbeitet), dann könntest Du später noch ein entsprechendes Okular anschaffen.

Wenn Du aber die Barlow nicht möchtest, also ein Okular für 150-fach anschaffen willst, stösst Du auf einige Probleme.
Für die Planetenbeobachtung gerade mit Deinem Gerät sind Ortho und Plössl prima. Aber ein 6mm Plössl das für die angestrebten 150-fach nötig wäre, hat einen sehr knappen Augenabstand. Du musst sehr nah ans Okular ran, und wenn Du das nicht gewöhnt bist, fängt das Auge an zu tränen. Du strengst dann das Auge an, durch die Tränen beisst der Wind doppelt kalt ins Auge, und die Anstrengung macht das Beobachten schwer. Vielleicht aber kommst Du nach einiger Beobachtungserfahrung ganz problemlos damit zurecht.
Die Alternative wäre ein Okular mit grossem Augenabstand, also ein 6mm LV, oder auch ein 6mm Skywatcher Ultrawide (baugleich TS-SW). Hier ist der Augenabstand sehr bequem, was das entspannte Beobachten erleichtert. Nur werden dazu halt einige Linsen mehr benötigt als bei anderen Okularen und man muß einfach sagen, daß die Plössl oder Ortho einen Tick besser sind. Der Tick ist aber auch wiederum so klein, daß Du den erst nach einiger Beobachtungserfahrung in Detailerkennung umsetzen kannst.
Tja, da musst Du also mal schauen, was Dir lieber ist.

Die Okulare, die ich Dir nun vorgeschlagen habe, sind alle keine wirklichen Weitwinkelokulare. Die Plössl mit ihren ca. 50° Gesichtsfeld sind zwar schon angenehm vom Tunnelblick einfacher 30° Okulare entfernt, aber von Weitwinkel spricht man ja eigentlich erst so ab 60° scheinbarem Gesichtsfeld. Bei der DeepSky-Beobachtung ist es einfach ein viel schönerer Anblick - es geht da nicht um Schärfe sondern im Grunde nur um Ästhetik. Wenn Du solche Okulare anschaffen willst (teuer!), müsste man nochmal weiter überlegen...

Clear Skies
Sven

 

[Christoph_Lohuis]

Hallo Manfred,

ein schönes Instrument hast Du Dir gekauft. Im Speziellen die Montierung wird gute Dienste leisten. Sehr solide und ausbaufähig. Neben dem Nachrüsten, mit Polsucher und Teilkreisen, kannst Du bei Interesse das Ganze motorisieren und an den Computer anschließen. Auch trägt die GP ohne Probleme auch größere Optiken.

Wie Sven schon erwähnte, würde auch ich auf Zoom-Okulare verzichten. Was die Okulare betrifft gibt es heute sehr gute Plössels oder orthoskopische Okulare. Schau z.B. mal bei Teleskop-Service oder Intercon-Spacetec oder Vehrenberg vorbei.

Viel Spaß beim Beobachten und bald sternenklare Nächte, Christoph Lohuis.

NightSky - Zeitschrift von Amateuren für Amateure

 

[ManfredHolzmann]

Hallo Ihr,

und vielen Dank für´s erste Feedback Sven, Pegasus, Christoph!

So, mein erster Moon-Movie ist im Kasten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Nach ein paar Experimenten, einfach mal die Canon S45 im Film-Modus an das Okular gehalten, einen prima "Überflug" aufgezeichnet und anschliessend die ganze Familie am TV versammelt - the eagle has landed - piep! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

War das Jupiter da hinten, knapp über dem West-Horizont? Ich bilde mir ein, kurz ein Streifenmuster beobachtet zu haben. War gestern erstmal nur ein paar Stunden am planlosen rumkurbeln - ohne Karte - um mich an die Hardware zu gewönnen.

Vielen Dank für die Oku-Ausführungen. Zoom - aha, wie ich es mir gedacht habe. Aber mal ganz ehrlich? Wenn man es gewohnt ist für sehr gute KB-Objektive _immer_ ordentlich Geld auf den Tisch zu legen, sind die Preise, auch die der TeleVue- oder Pentax-Modelle, fast preiswert dagegen. Ob diese Nagler-Teile was wären? 82 Grad klingt doch umwerfend gut. Muss noch viel Seherfahrung sammeln...

PS. Wie bringe ich die Zuständigen Stellen dazu, die gigantischen Sky-Beamer auf einem 40-stöckigen Büroturm abzustellen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Lichtbelästigung als Straftatbestand!

Schönen Tag noch
Manfred

 

[norbert]

Lieber Sven Wienstein,

Tja, erstmal gilt für die meisten Sterngucker Finger wech von Zoomokularen. Es gibt nur wenige, die sich daran wirklich erfreuen, und wenn dann erfreuen sie sich an solchen, deren Preis gleich ganz woanders liegt - so ungefähr beim Preis den Du schon hingelegt hast...

Da drängt sich mir die Frage auf, ob Du schon durch Zoomokulare durchgesehen hast. Ich kann es nur immer wieder berichten: das günstige TS-Zoom war am TAL1 einem 7,5mm Antares Superplössl merkbar überlegen, nicht nur weit an Gesichtsfeld, sondern auch in der Abbildungsqualität, sehr viel komfortabler auch im Einblickverhalten. Ich wüßte keinen, der was schlechtes über dieses Okular im niedrigen Brennweitenbereich berichten könnte (im Bereich 15mm-22mm isses recht farbenfroh und hat geringes GF, aber diesen Bereich brauche ich ohnehin nur zum Aufsuchen; von 12-7,4mm ist es, wie ich finde, tadellos).

Zur Ehrenrettung der Zooms,

mit freundlichen Grüßen

 

[Sven_Wienstein]

Hi Norbert,

Du, ist doch OK. Aber gerade was Du schreibst, "Farbenfroh" und kleines Gesichtsfeld ist für mich ein KO-Kriterium. Gerade zum Aufsuchen ist es doch Unsinn, denn beim Zoom-Okular bleibt doch das real sichtbare Gesichtsfeld immer gleich, es wird nur weiter vergrößert. Dann hilft mir die kleine Vergrößerung zum Suchen doch gar nicht, sie ist sogar schlechter wenn ich einen kleinen PN habe, der sich kaum vom Stern unterscheidet. Der Eskimo-Nebel ist ein solcher Kandidat.
Das das TAL ein Plössl ausstechen kann ist in dieser Preisklasse für mich erfreulich überraschend.

Clear Skies
Sven

 

[norbert]

Hallo Sven,

was Zooms betrifft, scheint es da einige Mißverständnisse zu geben!

Gerade zum Aufsuchen ist es doch Unsinn, denn beim Zoom-Okular bleibt doch das real sichtbare Gesichtsfeld immer gleich, es wird nur weiter vergrößert.

So stimmt das nicht. Im TAL1 zeigte das TS-Zoom (nicht von TAL, sondern ein Chinateil, das u.a. von TS und APM vertrieben wird) bei 22mm 1° Gesichtsfeld und bei 7,4mm 0,5°, bei Minimalvergrößerung ist der Gesichtsfelddurchmesser also doppelt so groß.

"Farbenfroh" und kleines Gesichtsfeld ist für mich ein KO-Kriterium

Farbränder sind nur bis ca. 15mm Brennweite erkennbar, v.a. wenn man Mond oder Sonne im Visier hat. Unter 12mm ist das Ding jedenfalls farbrein. Das Eigengesichtsfeld ist bei 11mm schon etwa so groß wie das eines 32mm-Plössls von Antares (nur zum Vergleich; gemessene 46,3°), bei 7,4mm hat man mit 54,4° Eigengesichtsfeld fast schon ein Weitwinkel (wieder zum Vergleich: das bekannte, mit 60° angegebene Bertele Mikroskopokular (14x) hat ein echtes Eigengesichtsfeld von 51,8°).

Ich weiß, vielleicht schon etwas viel Okularerei für das Einsteigerboard, aber gerade für ein 4,5" f/8 Newton wäre das TS-Zoom (+ eine 2fach Barlow) nebst einem Übersichtsokular (etwa dem legendären 25mm TAL-Plössl) meiner Meinung nach sehr empfehlenswert.

An Manfred: Wenn Du was bei TS bestellst, lass Dir doch das Zoom nebst Festbrennweitenokularen zur Ansicht mitschicken, vergleiche und behalte, was Dir gefällt! Das macht Wolfi sicher gerne, auch nicht zum erstenmal ...

Grüße

 

[ManfredHolzmann]

Hi!

@ Sven & Norbert: Oku-Wars? Nicht doch! Ist doch kein Problem, ich werde schon rausfinden, was für meine Zwecke am besten geeignet ist und würde hier niemals erwarten eine "Abkürzung" zur schnelleren Erlangung grosser Hardware-Weisheit zu finden, also <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> -bleiben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Grüße
Manfred