JMI-Auszug am 10"-TS-(Orion-)Newton ?

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space-watcher

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Hallo,

ich überlege, mir einen Okularauszug NGF DX-1 M von JMI für meinen 10"-Orion-Newton von Teleskop-Service zu kaufen.

Ich nutze mein Equipment, um mit Fotoapparat und WebCam zu fotografieren und natürlich auch visuell zu beobachten.

Spricht etwas dagegen bzgl. zu erwartender Einschränkungen (Probleme, wegen bestimmter Baulängen einen Fokus zu bekommen oder Ähnliches ...) ?

Entsprechen die Bohrungen der JMI-Basis denen des Vixen-Auszuges, der am Orion-Newton normalerweise dran ist ?
(Ich glaube, der Michael Hoppe hat sich doch einen an seinen Orion gebaut. Weiß da jemand was ?)

Hat jemand Erfahrung mit solch einer Kombination ?

Gibt es sinnvolle Alternativen zu diesem Auszug an diesem Teleskop, wenn man auf einen Motorfokus Wert legt ?


Dank und Gruß

Mark
 
Hallo,

Normalerweise hast du beim Umstieg von einem anderen OAZ das Problem, das der Fokus plötzlich zu weit über dem Tubus liegt, da die JMIs sehr flachbauend sind...ca. 40mm nämlich nur, wohingegen die normalen OAZs, die ich bisher so gesehen habe, meist um die 60mm haben.

Es kann also sein, das du eine Verlängerungshülse brauchst da gibts passende von JMI, diese sind aber in Deutschland z.T. unverschämt teuer (60.- Euro für 100g gedrehtes Alu).
(Die JMIs selbst sind IMHO auch ziemlich überzahlt, ich imporiere meine daher selbst)

Man kann aber auch aus einigen Baader-Teilen eine passende Verlängerung basteln...

Das Bohrbild des JMI sind 4 Löcher im Quadrat bei 70mm Kantenlänge. Ob der Vixenauszug dieselben Daten hat, weiß ich allerdings nicht.
 
Hallo Mark,

ich habe den 8" Orion Newton im Einsatz, an den ich einen JMI NGF DX1 (ohne Motor) adaptiert habe. Ich mußte neue Löcher bohren (ist kein Problem), weil der Lochabstand größer ist als beim 2 Zoll Orion Auszug.
Der DX1 ist auch deutlich flacher, so daß Du mit Sicherheit eine Zwischenhülse brauchst. Beim DX1 ist eine dabei, die ist aber glaub ich etwas zu kurz für die meisten Okulare.
Wenn ich bei mir den Meade-Flipmirror (1 1/4 Zoll Version) in den DX1 einsetze, komme ich mit allen Okularen problemlos in den Fokus. Der Flipmirror hat ungefähr 100mm optischen Weg. Möglicherweise funktioniert die 80mm 2-Zoll Verlängerung von Wolfi auch, habe es aber noch nicht getestet.
Ich gehe mal davon aus, daß sich die Angaben auch auf Dein 10-Zoll Orion übertragen lassen.

Gruß aus Ulm,

Robert

www.robert-pudlo.de
 
Hallo Ihr zwei Orion Besitzer

Ich habe auch einen 10" Ts Newton, und da ich den Okularauszug gekürzt habe, habe ich den Spiegel nach hinten verlegt, mit einem Aldi Topf, der genau über den Tubus passte. Seht Euch mein Minibild an, dann wisst Ihr was ich meine.

 
Hallo Robert,

hattest Du bei Deinem 8-Zöller auch den Vixen-ähnlichen 2"-Auszug dran oder war das ein 1 1/4-Zoll OAZ ? (Wegen dem Loch-Abstand. Da habe ich jetzt eine Angabe von Frank, die laut Messung an meinem einen geringeren Bohrungsabstand bedeuten würde, und Deine Angabe, die einen größeren Abstand ausweist.)

Bist Du begeistert von dem OAZ (Rechtfertigung des Preises) ?


Gruß

Mark
 
Hallo,

Beim DX1 ist eine dabei, die ist aber glaub ich etwas zu kurz für die meisten Okulare.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Also normalerweise sind bei den JMIs keine Verlängerungshülsen dabei, sondern nur ein flachbauender Adapter von 2 Zoll auf 1,25.

Die Verlängerungshülsen kosten extra, man kann sich allerdings auch in USA den JMI gleich mit einer längeren Hülse bauen lassen, das kostet nichtmal was extra, natürlich erhöht sich dann aber auch die "Penetration", also das Eindringen in den Tubus und damit evtl. den Lichtkegel....kann aber eine Alternative sein wenn man ohne Verlängerungshülse auskommen möchte.

Die ganzen Details zu den JMIs liest man sich übrigens am besten direkt an der Quelle durch:

http://www.jimsmobile.com
 
Hi Mark,

vielleicht hilft dir ja meine Seite auch etwas weiter.

Die Bohrungen passen nicht, ist aber kein Problem selbst mit einfachsten Heimwerkermitteln (Filzstift und Handbohrmaschine)

Um wieder in den Fokus zu gelangen, brauchst du noch eine 80mm 2"-Verlängerung (eine schöne mit Sicherungsnut und Messingring hat Wolfi).

Was mir beim Umbau noch aufgefallen ist:
Der Original-OAZ hat an der Basis (der Seite, die zum FS zeigt), einen grösseren Durchmesser als der JMI. Ob es wohl durch den kleineren Durchmesser zu Abschattungen des FS kommt? Visuell ist mir da allerdings nichts nachteiliges aufgefallen. Fotografisch vielleicht?

@all
by the way, hat jemand mal heraugefunden, wie man den JMI an- oder abmontiert bekommt, ohne die Untersetzung auf der rechten Seite in tausend Einzelteile zu zerlegen? Hat mich schon genervt, auf einmal so ein Puzzle vor mir liegen zu haben. Die kleinen Kugellägerchen lassen sich ja nicht so einfach wieder zusammenfummeln.
 
Re: Anbau des Auszuges

Hallo,

zum Anbau des Auszuges:
Wenn ich mich recht erinnere, sind die Schraubenlöcher an dieser Stelle des Auszuges geschlitzt nach außen geführt.
Du kannst also die Schrauben vormontieren und den Auszug "drüberschieben".
Zum Festschrauben hatte ich mir damals einen Inbusschlüssel ganz knapp nach der 90° Biegung abgesägt, damit kann man dann die Schraube festziehen. Vorher muß noch das Alu-Rad abmontiert werden; Gummiband wegschieben und Schraube lösen, dann abziehen. Die Untersetzung muss nicht abmontiert werden. Ist auch nicht ganz trivial, diese wieder gut gängig zusammenzubauen.

Den Auszug habe ich jetzt nicht mehr vor mir liegen, denn der ist jetzt an Deinem Newton dran <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bist Du zufrieden damit?

Gruß
Martin
 
Re: Anbau des Auszuges

Hi Martin,
Bist Du zufrieden damit?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
ja, völlig! Man muss zwar etwas tüfteln, um die richtige Leicht-/Schwergängigkeit hinzubekommen, aber dann....

Hmm.., das mit den Schlitzen stimmt (siehe hier) , nur hab ich glaub ich die Originalschrauben vom alten OAZ verwendet. Waren Kreuzschlitz. Da bekommt man natürlich nur schwer ein passendes Werkzeug. Also ab das ganze und gefummelt.
 
Hallo,

Wegen der Montage:

Da liegt ein extra gekürzter Imbusschlüssel bei, man schraubt dann die Schrauben an der Stelle nur lose rein, schiebt den OAZ drüber und kann dann mit dem gekürzten Imbus vollends festziehen.

Da muß man weder ein Rad abmachen noch die Untersetzung zerlegen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Hab aber auch etwas überlegt, bevor es klar war...

 
Hallo leute !
Dann muß ich wohl auch mit einer Verlängerungshülse arbeiten wenn ich meinem TS 10 zöller einen JMI ngf dx3 spendiere oder ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
mfg Timo
 
Hi Timo,

miss einfach nach:
JMI eingefahren 40mm (Tubus bis Oberkante); ausgefahren 90mm (50mm Weg)
Ergibt mit 80mm Verlängerung 120mm-170mm

Original-OAZ (12"f5,3) eingefahren 120mm; ausgefahren 160 (40mm Weg)
Musst jetzt nur noch bei dir den Bereich deines OAZ messen und die Differenz zum JMI ausrechnen.

Oder den HS nach hinten versetzen was nicht ganz so einfach ist, da der Tubus hinten nicht genug Überhang hat. Deswegen ja auch die oben erwähnte "Kochtopf-Verlängerung".

@Spatz
Danke, aber hat sich ja schon geklärt. Ist halt mit Kreuzschlitz nicht möglich. Imbusschrauben hatte ich nicht, da gebraucht gekauft.
 
Hallo Astrojockel !
das werde ich machen ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Danke für die schnelle antwort ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Mfg
Timo
 
Hallo an Alle,

danke für die vielen Antworten. Jetzt werde ich mal fleißig messen und mir 'nen Kopf machen. Hört sich schon nach einiger Arbeit an.

Hat der JMI-1,25"-Adapter ein T2-Gewinde zum raufschrauben eines Baader Okularprojektionsadapters (gleiches Gewinde wie an der Original-Orion-1,25"-Einsteckhülse ?

Muss man für den 10-Zöller die gekrümmtere Basis nehmen ? (O-Ton auf Wolfis Seiten: "Radius ist 127 mm Durchmesser" -> Was denn nun ? Radius oder Durchmesser ?)

Es kommt jedenfalls wohl noch etwas Zubehör zum eigentlichen OAZ dazu ... Macht ihn auch nicht billiger. :-(


Gruß

Mark
 
zu a)
Nein, die JMI-Reduzierung hat kein T2-Gewinde.

zu b)
hm... an meinem 12" habe ich eine Basis, die leicht stärker gekrümmt ist als der Tubus. Müsste dann wohl die mit 127mm Radius sein. 254mm Radius wie auf Wolfis Seite beschrieben erscheint mir ziemlich viel. Das währen 508mm (20") Durchmesser und da kenne ich nicht sehr viele Teleskope, die dann noch eine runde Basis verwenden. Meines Wissens nach haben dann die meisten (Gitterrohrtuben) eine flache Basis.
Frage am besten dazu noch mal Wolfi.
 
Re: Anbau des Auszuges

Hallo,

ich habe mir an meinen 12"/5,3 TS-Newton auch den JMI-OAZ drangebaut und stehe ebenfalls vor dem Problem der Verlängerung.

Interessanterweise habe ich mal bei der gegebenen Fokuslage (ca. 160mm vom Tubus entfernt) spasseshalber nachgerechnet, wie gross das zu 100% ausgeleuchtete Bildfeld ist und war bass erstaunt, dass es nur ca 3mm im Durchmesser beträgt!

Offensichtlich ist das der Tribut an eine möglichst kurze Tubuslänge in Verbindung mit einer ebenfalls möglichst geringen Obstruktion (21%).

Nun sollte es optimal ja so sein, dass das 100% ausgeleuchtete Feld dem Feldblendendurchmesser des Okulars entsprechen sollte. Bei längerbrennweitigen Okularen ist das dann leider nicht gegeben.

Eigentlich bleibt meiner Meinung nach nur das Versetzten des Hauptspiegels etwas nach hinten (wenn nur der Tubus dafür nicht zu kurz wäre...). Schiebt man diesen z.B. 50mm nach hinten, bekommt man ca. 14mm unvignetiertes Feld.

Was ist Eure Meining. Mach ich die Sache komplizierter als sie ist?


Gruss Uwe
 
Re: Anbau des Auszuges

Hallo Uwe,

stimme dir zu. Hatte ja oben schon erwähnt, das ich ebenfalls eine Vignettierung vermutet habe. Nur hab ich´s noch nicht nachgerechnet.
Das ist wohl auch der Grund, warum der Original-OAZ an der Basis >2" (2,4"?) ist.

Eine Alternative zum Versetzen des HS könnte noch das Versetzen des FS sein, da nach vorne etwas mehr Luft besteht. Dürfte sich aber nicht ganz einfach gestalten. Schliesslich müsste ja auch die Öffnung für den OAZ mitwandern. Doch wie verschliesst man sauber den nicht abgedeckten Teil der alten Öffnung?

Bleibt letztendlich als wirklich saubere Lösung nur ein neuer Tubus.
 
Hallo,

Wie Astrojockel schonn schrieb, die Standard-1,25-Zoll-Adaption von JMI (die ist dabei) hat kein T2-Gewinde. Es gibt solch einen Adapter allerdings von JMI, beim NGF-S für SCs wird dieser stattdessen mitgeliefert...er paßt auch an die Newton-Auszüge, das konnte ich mal selbst ausprobieren.

Nur nebenbei: T2-Gewinde auf 1,25-Zoll Steckfassung gibt leichte Vignettierung bei KB in den Ecken.

Mit den gekrümmten Basen, da sind wirklich die Radien gemeint, also 5 Zoll oder 10 Zoll Radius, mein letzter JMI hat eine runde Unterseite mit 5 Zoll Radius und paßt so exakt auf einen 10-Zoll-Tubus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Welchen Sinn die runde Unterseite für 20-Zoll-Tuben hat, erschließt sich mir allerdings auch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Speziell das JMI-Zubehör ist in Deutschland gnadenlos überzahlt..mein Tip daher, also entweder durch anderes ersetzen oder direkt in USA ordern.
 
Hallo Frank,

stimmt: ich habe eine störende Vignetierung.

Wenn ich mir den Adapter zum Pentax-K so ansehe, sieht's aber so aus, als würde ein anderes Gewinde o.ä. keine Verbesserung bringen, weil die freie Öffnung des Adaper-Ringes, an dem das Bajonett dran ist, gar nicht mehr hergibt.

Scheinbar liege ich da falsch.

Zu welcher Befestigung würdest Du mir denn zwischen JMI und Pentax-K-Kamera raten ? Was gibt es da Segensreiches ?


Gruß

Mark
 
Hallo,

Also ich kenne jetzt das Pentax-K-Bajonett nicht im Detail, aber das ein T2-Gewinde auf einer 1,25-er Steckfassung vignettiert, ist klar: Das KB-Format hat fast 43mm Diagonale, das 1.25-er Loch ja aber nur 31,8mm, das kann also nicht klappen, selbst wenn dahinter alles wieder größer als 31,8mm ist...

Ich verwende für meine JMIs eine Baader-T2-Hülse, die direkt von 2-Zoll auf T2 geht...dieselbe Hülse gibts übrigens auch mit KomaCorr drin und nennt sich dann "MPCC" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Der schöne Nebeneffekt ist, das diese Hülse am großen Ende ein 2-Zoll-Filtergewinde drin hat und man so z.B. einen CLS oder sonst einen Filter bequem adaptieren kann.
 
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