Kuppel aufs Dach

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alexanderurban

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Hallo Selbstbauer
Wir wollen im Fruehjahr mit unserer Sternwarte beginnen. Bis jetzt sollte sie iegntlich in den Garten kommen, allerinsg oben auf dem Dach ware sie vom Ueberblick her am Besten. Keine Sichtbehinderung mehr, ueber den Strassenlaternen etc.
Wie siehts allerindgs mit der Stabilitaet aus? (Faengt alles zu zittern an, wenn unten im Haus jemand die Klospuelung betaetigt oder eine tuer krachen laesst..)
Haette man da schon vorher drandenken muessen, zwecks spezialfundament oder sowaas?
Gibts da ne gute website zu?
Danke und Gruesse
Alex
 
Hi Alex,

man sollte auch die aufsteigende Warmluft vom Haus/Dach nicht unterschätzen !
Eine Kuppel "im Grünen" ist sicher besser.
Viel ERfolg trotzdem und
cs
jorgos
 
Hi,
hängt vom Standort der Kuppel auf Dach ab-ein vom Hausfundament entkoppeltes Teleskopfundament ist ratsam-zumal wenn in Nähe(von 3 -10 km) ne haupstraße(LKW verkehr) od Bahnlinie verläuft
klospülung ist wohl zu vernachlässigen-es sei das Stativ ist ein ausziehbares Alustativ <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
bedenke Statik des Daches und Bauamtbestimmungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
ein Turm mit Kuppel im Garten sicherlich besser,wenn weit genug vom Haus-auch hier baumamt konsultieren-Nachbarn können sehr komisch werden-wenn Sternwarte Sonnenlicht versperrt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
vielleicht kommt ihr mit Rolldachhütte besser weg-vor allem architektonisch(Baumamt)
Gutes Gelingen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Danke fuer die Hinweise
Ich hab mirs schon fast gedacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ...ich denke auch von der Kostenseite ist die Garten-schiebe-dach loesung deutlichst guenstiger zu gestalten...allerdings soll es dann was besonderes sein..ich dachte da an sowas asiatisch aussehendes...wahrscheinlich wirds am schluss doch ne Huette vom Praktiker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Gruesse
Alex
 
Hallo Alex !

ich stand vor der selben Entscheidung wie du habe mich dann auch für die Gartenvariante entschlossen.
kannst dir's ja mal auf meiner HP ansehen.
www.baseidai.gmxhome.de

Gruß
Gerhard
 
Hi
Danke fuer die Antwort, wie gesagt so wird bei mir dann wohl auch aussehen, ist einfach wesentlich einfacher...im Fruehjahr gehts los *stolz*
Bis bald
Gruesse
Alex
 
Hallo Alex,
ich bin trotz der Einwände für eine Kuppel auf dem Dach. Da Du selber viel am bauen bist bietet sich das an. Du bist schnell mal in normaler Kleidung zu Deinem Liebling hingelaufen und kannst schauen wie es ihm geht. Bei einer Hütte im Garten ( Meine Kuppel ist leider auch im Garten )mußt Du bei der jetzigen Jahreszeit erst den inneren Schweinehund überwinden um in der kalten Bude zu schrauben. Geht mir im Augenblick so. Die Warmluft läßt sich prima durch eine Zwischentür abschotten. Ausserdem hat die Kuppel auf dem dach den Vorteil daß die Okus und PC´s dort im Nebenraum besser untergebracht sind. Ich habe meine Okus im Haus und schleppe zur Zeit jede Menge Zeug rüber zur Sternwarte wenn ich mal zum beobachten komme. Viele Dinge will ich einfach nicht in der unbeheizten Bude Lagern. Und im laufe sammelt sich jede Menge wertfolles Geröll an. Versicherungstechnisch ist das im Haus auch einfacher. Und wenn die Kohle für ne Kuppel nicht reicht dann kann man auch ein abfahrbaren Giebel bauen. Die Kosten sind sicher nicht höher wie für eine Hütte im Garten da die Fundamente nicht gemacht werden müssen. Ich hab hier mal nen Link von nem Spezi in meiner Nähe zwecks Säulenfundament Kuppel aufm Dach da Du ja eine sehr stabile Montierung hast brauchst Du Dir sicher keine Gedanken wegen der Klospülung zu machen. Wenn es geht bau das Teil unters Dach ich denke das ist genau wie mit dem Fernrohr was man am Liebsten hat ( Das kleine handliche zum überall mit hinnehmen ) Eine Sternwarte im Garten würde ich nur anlegen wenn wie in meinem Fall zu viele Strassenlaternen vorm Haus sind. Gruß Andreas
 
Super Andreas
Danke, gerade hatte ich eine Entscheidung und jetzt kommst Du daher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Der link sieht naemlcih super interessant aus...oh mann...ich halte euch auf dem laufenden
Gruesse
Alex
 
Hallo Alexander,

wir haben auch eine Kuppel auf dem Dach. gerade im November habe ich eine neue aus Alu bekommen, die die alte aus Kupfer ablöst. Technische Details findest unter www.kuppelbauer.de
Die Nachteile der Kuppel auf dem Dach sind aus meiner Erfahrung:
- Seeing durch warme Luft, die aus dem Kuppelspalt strömt; lässt sich mit Abschottung gegen das Hausinnere sowie Ventilator lösen
- kleines Gesichtsfeld durch den vergleichsweise engen Kuppelspalt
- Vibration durch Fahrzeuge auf der Hauptstraße; betrifft bei mir nur LKWs und wäre wohl auch im Garten nicht viel anders

Wenig bis keine Probleme macht mir Vibration durch die eigene Bewegung oder aus dem Hause kommend, obwohl die Säule natürlich nicht vom Haus entkoppelt auf einem eigenen Fundament ruht.

Vorteile der Kuppel:
- hohe Beobachtungsposition, also weiter Horizont
- Guter Schutz vor Streulicht, wichtig bei meiner Innenstadtlage
- Guter Schutz vor Wind (und dadurch induzierten Vibrationen)
- viel häufigere Nutzung, als ein Außenbau
- optimaler Schutz auch empfindlicher Geräte (Okus, Teleskope, PC etc.)

Der entscheidende Vorteil ist für mich die einfache und dadurch häufigere Benutzung. Einfach nur ein paar Treppen steigen und schon kann's los gehen. Bequemlichkeit ist nicht zu unterschätzen, denn man schlägt sich ja ohnehin schon die Nächte um die Ohren...

Besten Gruß und klare Nächte,

René
 
Hallo René,

da kannste mal sehen, welche Vorurteile man so hat.
Dachte, daß Beobachtungskuppeln grundsätzlich drehen kann.

Da Du aber den Spalt monierst, ist sie ja wohl nicht drehbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

trotzdem sternenklare Nächte
Dietmar
 
Hallo Dietmar,

>Dachte, daß Beobachtungskuppeln grundsätzlich drehen kann.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Denke, das Rene das auch sich so vorgestellt hat. Nichtsdestoweniger sieht der Beobachter weniger vom Himmel, wie auf offener Wiese.
Dachte, das sei offensichtlich.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Ist Gold nicht nur ein kräftiges Blond???? <duck und wech>

Gruß

Gunnar
 
Hallo Dietmar,

nein, nein, war wohl missverständlich. Die Kuppel ist natürlich drehbar. Aber Du siehst natürlich immer nur einen vergleichsweise kleinen Himmelsstreifen durch das Tor. In einer Rolldachhütte (z.B. unsere Sternwarte unter www.sternwarte-hofheim.de) hast Du halt den ganzen Himmel ohne Blickbegrenzung über Dir, was nicht nur schön ist, sondern auch die Orientierung erleichtert.

Gruß,
René
 
In einer Rolldachhütte (z.B. unsere Sternwarte unter www.sternwarte-hofheim.de) hast Du halt den ganzen Himmel ohne Blickbegrenzung über Dir, was nicht nur schön ist, sondern auch die Orientierung erleichtert.
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Hallo René,

aha, wie schmal ist den der Ausschnitt. Mit Goto aber doch wirklich keine große Behinderung, oder?

Und die Rolldachütten lassen Dich den Horizont auch nicht richtig sehen, zumindest die die ich bisher hier bei Usern im Forum gesehen habe. OK in D vielleicht nicht das Problem, aber in reiner, nicht Lichtverschmutzter Luft, hat man manche Sternbilder, Nebel eben sehr tief stehen.

CS
Dietmar
 
Hi Rene
Danke fuer das interessante Posting. Sieht ja wirklich sehr gut aus...seufz...was kostet denn der Spass eigentlich..?
Naechste Frage waere noch: Teleskop wird ein 16 Zoll f/5 Newton werden (bzw ist schon), paralaktisch montiert. Was waere Eurer Meinunf nach eine geeignete Kupperlgroesse?
Gruesse
Alex
 
Hi ALex,

zunächst mal zur Größe. Hängt natürlich auch von der Bauart ab, aber ein 16-Zoll Newton ist ja noch relativ kurzbauend bei f/5. Könnte wohl noch in die 2 m-Kuppel passen, weil z.B. das Tor für den Spalt noch ein ganzes Stück (ca. 15 cm) über dem Kuppeldurchmesser steht. Auf der siicheren Seite bist Du vermutlich mit einer 2,2 oder 2,5 m Kuppel. Die "Kuppelbauer" machen sowas auch auf Maß und das ist wohl auch nicht viel teurer, als das Standardprodukt. (Im Unterschied zu Baader, weil der für jede Größe ja seine teuren Formen braucht).

Also unsere neue Kuppel hat gut 13.500 Euro gekostet. Darin ist aber eingeschlossen:
- Kuppel
- zylindrischer Kuppelunterbau, adaptiert an unser bereits vorhandenes Türmchen im Dachstuhl
- elektrischer Antrieb der Kuppel in Azimut sowie des Tores mit menschenfreundlichen 12 Volt (240 Volt an einer Alukuppel machen sich bei einem Defekt nicht gut)
- komplette Montage bei mir vor Ort durch die beiden Spezies, also auch in deren Verantwortung, einschließlich runterholen der alten Kuppel.
Das einzige, was an Zusatzkosten für uns dazu kam, war der Kran (Autokran für ca. 1,5 Stunden / Genehmigung der lokalen Verkehrsbehörde nicht vergessen, weil die Straße dafür gesperrt werden musste). Die gesamte montage hat nur 4 Stunden gedauert.

So, der Preis hört sich heftig an, liegt aber nur max. 2000 Euro über der GFK-Kuppel von Baader. Dafür gibts Alu, was einfach auch besser reparierbar ist, alle Kuppelsegmente sind WIG-verschweißt, so dass es keine Dichtungen gibt, die undicht werden können, was gerade auf einem Wohnhaus nicht gut kommt - und es gibt den erstklassigen Montageservice.

Hätte ich eine Sternwarte separat im ggarten stehen, hätte ich entweder ein Rolldach gebaut oder auch eine Kuppel selbst gebaut - aber nicht auf dem Wohnhaus.

Gruß,

René
 
Wow...schluck...ich glaube damit ist die Sache klar...dieser Preis liegt deutlich ueber dem was ich bereit bin dem Projekt zu entgegnen. Die Gartenhuette kostet schliesslich nicht viel mehr als 1000E...
Dennoch danke schon m al fuer die klare Antwort...
Gruesse und schones Wochenende
Alex
 
Re: Kuppel aufs Dach, Genehmigung?

Hallo Kuppelfreunde,

mich interessiert´s auch. Gibt es eigentlich Probleme mit dem Bauamt, bzw. Genehmigungen für die Kuppel auf dem Dach?
Kann die sich jeder aufs Dach setzen?
Im Garten darf ich meines Wissens eine 3x3x3 Meter Hütte ohne Genehmigung bauen, oder?

Gruß
Jürgen
 
Re: Kuppel aufs Dach, Genehmigung?

Hi Jojo,

Kuppel auf dem Dach gibts wohl nur mit Baugenehmigung. War bei uns kein Problem, weil wir ja nur die alte Kuppel ersetzt haben, das gilt als Reparatur. Eine Statik ist auch zu empfehlen, denn mit Unterbau und Kuppel kommt gewichtsmäßig ordentlich was zusammen. Bei einem modernen Gebäude mit Betondecken ist das wahrscheinlich kein Problem, beim Altbau sollte man vorsichtig sein. Bei uns kommen ca. folgende Gewichte zusammen:
- alte Kupferkuppel ca. 500 kg
- Unterbau aus Holz und Schieferverkleidung ca. 400 kg

die neue Kuppel wiegt komplett ca. 350 kg, also deutlich weniger als die alte, was uns statisch sehr willkommen ist.

Nicht vergessen dann noch das Gewicht für Säule, Montierung und Teleskope (bei mir nochmal ca. 150 kg).

Das ganze Gewicht ruht entweder auf dem darunterliegenden Boden oder wird über die Dachbalken abgefangen etc. Wenn es nur auf dem Boden ruht, empfiehlt sich evtl. eine Unterkonstruktion aus Balken, die das Gewicht über eine größe Fläche verteilt. Normale (Dach)böden sind lt. Aussage eines Architekten, der sich das bei uns angesehen hat, nur für 125 kg/qm Belastung ausgelegt (auch wenn sie in der Regel mehr vertragen).

Mit Regentropfen-die-an-die-Kuppel-klopfen Grüßen,

René
 
Re: Panorama - Fenster ins Dach!

Guten Abend zusammen,
wir haben auch lange überlegt, welche Sternwarten-Lösung beim Bau eines Hauses die Beste ist. Unser Ergebnis: Panorama-Dachfenster (s. Anzeige der Fa. Sunshine in SuW). Unser Haus mit den eingebauten Dachfenstern kann man sich bei dieser Firma unter www.sunshine.de anschauen. Folgende Vorteile haben letztlich zu dieser Entscheidung geführt:

1. sehr großer Himmelsausschnitt mit guter Übersicht (bei uns 2.00m x 2,30m)
2. Einbau von 2 gegenüberliegenden Fenstern (noch bessere Auskühlung) möglich
3.Ständige Verfügbarkeit (auch mal in Hausschuhen und Bademantel-der Boden ist auch nach Auskühlung fußwarm!!)
4.Durch vollständige Dämmung keinerlei Probleme mit Feuchtigkeit
5.Dachgeschoss ist auch für andere Zwecke vewendbar (z. B. Eisenbahn, Sonnenbaden etc./ trotzdem schnelle Auskühlung für den Astronomie-Gebrauch möglich
6.Auffäligkeit nach außen wesentlich geringer als bei der Kuppel
7.Keine Probleme mit Baugenehmigung (nicht erforderlich),auch nachträglich möglich.
8.selbst in einer 3M Kuppel kann man nur eine sehr begrenzte Anzahl von Leuten unterbringen: Hier hat eine ganze Schulklasse Platz!

Durch die besondere Konstruktion verschwinden die Schiebefenster komplett in der Dämmung- eine Art Schiebetür in der Dachschräge. Das Teleskop steht auf einer fahrbaren Säule und kann so an beiden Fenstern genutzt werden; die Dämpfung erfolgt mit Anti- Vibration-Pads auf schwimmendem Estrich (funktioniert ausgezeichnet). Natürlich könnte man auch bei der Nutzung von nur einem Fenster eine stationäre Aufstellung vornehmen.
Wir sind mit der Wahl sehr zufrieden- ich kann jedem empfehlen, diese Lösung in die engere Wahl aufzunehmen. Ein kleiner Wermutstropfen bleibt, wie bei allen Dachsternwarten: Das Problem mit den Luftturbulenzen ist sicher etwas größer als im freien Feld, aber dennoch beherrschbar; es überwiegen aber ganz deutlich die o.g. Vorteile.
Wide skies

Dr. P. Noch
 
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