LX90 vs. LX200

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hierold2

hierold2

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Hallo Astrogemeinde!

Ich hätte da mal eine Frage die wahrscheinlich nur ein Anfänger stellen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich habe neulich eine Anzeige vom Meade LX90 gelesen und frage mich nun wo der große unterschied zum LX200 (außer des doch erheblichen Preisunterschieds) liegt??
Rein vom äußerlichen Anblick sehen sie sich doch sehr änlich.
Diese Frage ist für mich persönlich doch recht interressant da ich mir ein neues Teleskop in nächster Zeit anschaffen möchte und das LX90 (gerade noch) in mein Finanzierungsfenster liegt.

Danke

"carpe noctem"
Hierold2
 
Hallo

das LX200 hat eine Hauptspiegelfixierung, die ein Spiegelshifting verhindern soll.
Das LX200 hat zusätzlich noch GPS für die Ausrichtung und den Autostar II und den Microfokusierer.
Ansonsten sind LX90 und LX200 gleich.

Überlege Dir mal ob Du nicht den LX200 8" Tubus nimmst und dann eine parallaktische Montierung mit gleich besserem Stativ.

Mail doch mal MEADE an und ordere den neuesten Katalog. Schicken den kostenlos raus.
 
Hallo

das ist das was ich aus dem MEADE Katalog habe.
Der Mircofokussiere ist auch mit dabei.
Spiegelshifting:
beim scharfstellen oder schwenken kann der Hauptspiegel leicht kippen, sodass das Bild wieder unscharf wird.
Deshalb wird der Spiegel festgeklemmt und mit dem Microfokussierer fein abgestimmt.
Wieweit sich dies in der Praxis auswirkt kann ich Dir nicht sagen, da bin ich noch dabei, habe das Teil erst seit einer Woche. Aber der Microfokussierer kostet schon einzeln ca. 380€.
Habe lange zwischen dem LX200 und C8 Celestron überlegt was ich nehme, man hat mir dann aber zum LX200 geraten. U.a wegen eben dieser Klemmung, da ich auch fotograhieren wollte.

Mein Händler hat mir auch nicht grade zu dieser Gabelmontierung geraten. Frag Dich auch da mal durch.
Willst Du Fotografieren?
Dann auch besser eine parallaktische Montierung. Rechne das doch mal durch nur den MEADE Tubus und eine parallaktische mit z.b. ein Nedo Vermessungsstativ.

Aber warte ab was die anderen dazu sagen...
 
Hallo Hierold,

der Unterschied liegt in der Ausrichtung der Teleskope. Kurz gesagt ist das LX90 alles was Du für die Beobachtung oder für Mond- oder Planetenaufnahmen brauchst. Wenn Du auch Langzeit-Astrofotografie machen willst, brauchst Du die um 10kg schwerere Gabel, die nur das LX200GPS hat, sowie die entsprechend grösser dimensionerten Antriebe.
Die Langzeit-Astrofotografie passiert fast immer im Parallaktischen Modus, und da dann Biegemomente auftreten muß die Montierung deutlich grösser dimensioniert werden als im azimutalen Betrieb.
P.S. Das LX200GPS ist im Moment mit 3349.-€ gar nicht mal soo unendlich viel teurer als das LX90 mit 2495.-€. Glaub mir, bei Langzeit-Astrofotografie zahlt sich jeder Cent aus, den man in die Mechanik investiert.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo MEADE

mh die Gabelmontierung soll für Lang!-Zeit Fotografie gehen?
Wie das?
Die LX200 Gabel ist doch keine parallaktische Montierung, dafür gibt das noch ein Zubehörteil. (Superpolhöhenwiege)
Ob das alles Spielfrei ist?

Ihr sagtet mir selber das das nur bis zu ein paar Minuten ginge und darüberhinaus eine parallaktische Montierung von Nöten sei.
Unabhängig das die Autostar Steuerung einen azimuntalen und parallaktischen Modus hat.

Hier eine Rechnung:
LX200 8" Tubus 1200€
Mircrofokussierer 376€
Sucher 150€
Nedo Stativ 180€
GPDX 1029€ (sicher das Optimum von Vixen)
Prismenschiene 60€
Gesamt 2995€

Klar noch ohne Steuerung. Aber die kann man günstig gebraucht bekommen.
Aber doch auch eine Überlegung wert.
 
Unabhängig davon, was Meade antwortet: das geht schon, und zwar auf zwei Arten:
entweder man baut zwischen Stativ und Gabelmontierung eine Polhöhenwiege, oder man benutzt einen Bildfeldrotator. Beides kostet natürlich satt extra. Deshalb halte ich es für venünftiger, einen 8" SC auf eine handelsübliche Deutsche Montierung zu packen. Wenn die vernünftig gebaut ist, ist die Sache insgesamt mindestens so stabil und schwingungsarm. Außerdem hätte das noch einen Vorteil: mit einer Gabelmontierung hat man genau eine Montierung für genau einen Tubus. Eine DM trägt dafür auch noch alles mögliche sonst; z.B. einen kleinen Refraktor mit Kamera piggyback,eine Kamera mit schwerem Teleobjektiv oder zwei kleine Teleskope als Aufnahmeobjektiv und Leitrohr nebeneinander auf einer gemeinsamen Platte, einfach nur eine Kamera mit Normal- oder WW-Objektiv und, und, und...

Grüße,

astroklaus
 
Hallo Burki,

eine Gabel kann man sowohl azimutal als auch parallaktisch aufstellen, dann mit Polhöhenwiege. Dein Vergleich mit den Preisen hakt ein bischen. Erstens sind die Kosten für eine Steuerung, die Goto mit der GPDX ermöglicht definitiv nicht vernachlässigbar, sondern höher als die Differenzbetrag zum 8"LX200GPs + der schweren Superpolhöhenwiege. 8"LX200GPS 3349Euro + Schwere Superpolhöhenwiege 720Euro = 4069 Euro. Deine Rechung = 2995Euro + Skysensor 2000 1399Euro = 4394 Euro.(Skysensor -Preis von der Vixen Europe-Homepage)
Zweitens sind moderne schwere Gabeln nicht mit den Stimmgabeln zu vergleichen, die vor der Einführung des LX200 üblich waren. Ich selber habe meine ersten Fotos vor vielen Jahren mit der Kombination C8-Tubus + schwere Schiene + SPDX + Schweres Holzstativ und Lumicon Easy Guider gemacht, weiß also ziemlich genau, von was ich rede. Das ist keine schlechte Kombination, aber ich empfehle Dir die beiden Geräte mal im Fachgeschäft nebeneinander zu stellen. Ich arbeite lieber mit der Gabel. Die einfache Rechnung deutsche Montierung = stabil, Gabel= instabil ist so nicht mehr gültig.

Clear Skies

Tassilo
 
Hi Tassilo,

ahem, hier sei durchaus mal eingflochten, daß es Goto4All gibt, und daß es mit der GP-DX laut Berichten funktioniert. Ebenso kann eine Boxdörfer MTS-3 mit Computerschnittstelle (bitte genaues Modell ggf. nachschlagen) mit Hilfe eines Laptops langsames Goto mit den Vixen MT-1 Motoren liefern.
Auch die FS-2 funktioniert mit den MT-1 Motoren, wenn die aber noch nicht vorhanden sind, lohnt vielleicht auch ein anderes FS-2-Paket gegenüber dem Skysensor (da mag ich jetzt aber nicht nachwühlen, ob's preislich wirklich passt).

Ich persönlich würde der GP-DX vom Handling her einfach mehr vertrauen, als der Gabelmontierung. Wieviel bringt die Gabel eigentlich auf die Waage?

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

o.k., das mit der Goto4all ist ein Argument, aber der 497-Autostar der Goto4all hat z.B. keine Korrektion des periodischen Schneckenfehlers wie das LX200GPs. Der ursprüngliche Schneckenfehler wird zwar wahrscheinlich bei der DX geringer sein als beim LX200GPS, aber der Pec ist trotzdem eine Hilfe. Wir sind dann laut seiner Rechnung bei 2995 + 495= 3490. Das ist kostenmäßig dann wahrscheinlich die Minimallösung. Ohne es genau nachgerechnet zu haben denke ich, daß die FS-2-Lösung deutlich teurer ist, auch die Boxdörfer wird wohl über dem Goto4all liegen. Ich ziehe bei gleicher mechanischer Stabilität die Gabel vor. Das ist vieleicht Geschmackssache, aber wenn ich mich erinnere wie oft ich mir bei der Off-Axis-Nachführgymnastik mit der SPDX den Kopf am Stativ oder sonstwo angehauen habe, und wie oft ich aufgrund der verkrampften Haltung dann doch irgendwo während der Aufnahme angestossen bin, dann ist mir die Gabel lieber. Kein Umschwenken, und das ganze ist einfach übersichtlicher. Man ist auch ein Stück weiter weg vom Stativ, und kann nicht so leicht anstossen. Die Einheit Optik/Gabel wiegt beim 8"LX200GPs ca. 24kg netto.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo

wie sieht es mit dem Transport aus?
Hier stand mal das es "fummelig" sei den Tubus aus der Gabel zu nehmen. Im Gegensatz zur GPDX o.ä. was ja nun überhaupt kein Problem ist.

Ich habe mir übrigens die LX200 Gabel angesehen!

Sven hat das Goto4all schon erwähnt. Genau dies meinte ich mit "billig". Habs für unter 200Euro bekommen, Dank A.de <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber untern Strich muss jeder selbst wissen was er kauft.
Billig ist beides nicht...zurück zum Thema...
 
Hi Tassilo,

beim Gewicht steht die Gabel gut da, denke ich.
Beim Nachführen - hm, also mit Off-Axis-Guider gerne, aber da ist bei einem kompakten Instrument die GP-DX nicht so akrobatisch, wie man meint. Es sind ein paar Zentimeter unterschied, und man muß manchmal umschlagen, daß ist richtig. Die Gabel hat dann wieder den Nachteil, wenn durchgeschwenkt wird - da kann was anstossen, oder der Einblick in den OA-Guider wird "bescheuert". Dann muß man auch da vor der Aufnahme umrödeln.

Für visuelles Beobachten kann ich von der Einblickposition her die Gabeln gut leiden.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Leute, bin heute das erste mal hier. Habe vor 30 Jahren das letzte mal durch ein (mein) Fernrohr gesehen und wollte jetzt wieder anfangen, da ich nicht mehr in der Stadt wohne und wieder mehr Zeit habe. Habe mich auch schon für das LX90 bzw LX200 interessiert. Habe mitgelese was Ihr so schreibt. Allerdings bin ich jetzt mehr verunsichert als vorher. Komme kaum mit.
 
Hallo Ciel,

ich glaube daß das Forum auch für eine umfassende Beratung "von null an" nicht die richtige Adresse ist. Viele Entscheidungen sind bei der angebotenen Produktvielfalt Sache der persönlichen Einstellung, das wird dann aufgrund der vielen verschiedenen Meinungen schnell unübersichtlich. Geh zu einem Fachhändler, der die Sachen in der Ausstellung hat, und wenn Du Grund hast einige der Aussagen des Händlers anzuzweifeln, dann poste gezielt. Du solltest Dir auch über Deine Rahmenbedingungen im Klaren sein. Das könnte dann ungefähr so aussehen:
1. Was willst Du sehen? Mond/Sonne, Planeten oder DeepSky.
Nur für Deepsky brauchst Du eine Öffnung von min. 8", besser 10".
2. Wie weit must Du das Gerät schleppen? Such Dir beim Händler das Gerät heraus, das Du maximal tragen kannst, dann kannst Du im durchgefrorenen, übermüdeten Zustand ca. 50-60% dieses Gewichts sicher handhaben. Wenn Du Treppen steigen mußt, dann eher 40% des Maximalgewichts wählen.
3. Willst Du auch Deep-Sky Fotografie machen? Sei Dir darüber im Klaren, daß dann die Anforderungen an Gewicht und Preis nach oben gehen, vor allem, wenn Du mit dem langbrennweitigen Hauptgerät fotografieren willst.
Der Rest ergibt sich dann sehr schnell von selbst. Ob am Ende z.B. für die visuelle Beobachtung ein LX90 und ein Grossfeldstecher steht oder ein LX200GPS, das entscheidet dann Deine Bandscheiben und Dein Geldbeutel. Ein Gefühl für die Dimensionen bekommst Du aber am Besten im Ausstellungsraum eines seriösen Händlers. Meine Erfahrung ist, daß man sich als Erstanschaffung ein Gerät zulegen sollte, mit dem man schnell ein Erfolgserlebnis hat. Das läuft dann sehr oft auf ein Gerät mit Goto hinaus, weil man da sehr schnell etwas sieht. Basteln, suchen und so weiter sind Dinge, die man tun kann, wenn man genau weiß was mann will.

Clear Skies

Tassilo
 
Hi Tassilo,

also... das möchte ich jetzt nicht unterschreiben. Und zwar geht's mir dabei weniger um die Leistungsfähigkeit des Forums, als um den Menschen, der vom Kunden womöglich für einen Fachhändler gehalten wird.
Solange die Beratung von einem wirklichen Fachhändler erfolgt, der also einen grossen Teil seines Umsatzes mit dem Teleskopverkauf erwirtschaftet, ist man gut aufgehoben. Beim Augenoptiker um die Ecke ist das sicher nicht der Fall, hier steht das Teleskop dann eher zur Deko im Schaufenster und man müsste das Glück haben, daß der Händler oder ein Mitarbeiter unser Hobby teilt. Das kann ich also nicht empfehlen.

Was ich aber viel lieber als die Beratung bei einem "beliebigen" Fachhändler empfehlen würde, wäre der gang zu einem astronomischen Verein, also einer Volkssternwarte, etc. Hier kann man ein persönliches Gespräch führen, man hat nicht den Zeitdruck, den ein Händler hat, und es gibt auf Seiten des Gesprächspartners auch kein finanzielles Interesse. Denn nicht alle Händler sind Idealisten, zum Glück einige, aber nicht alle.

Schmökern im Internet und in einem Astronomiebuch für Einsteiger ist aber sicher eine lohnenswerte Vorbereitung auf so ein Gespräch.

Deine Einstellung, daß ein Gerät mit Goto das schnelle Erfolgserlebnis fördert, kann ich nachvollziehen, aber ich habe einige Bedenken dabei. Wenn ich mir überlege, daß am heutigen Abendhimmel einfach nur sagen muß: Der hellste "Stern" im Osten ist Jupiter, der hellste "Stern" im Westen ist Venus, etwas schwächer aber der hellste "Stern" ein Stück südlich vom Zenit ist Saturn, dann ist doch Goto nur ein oberflächliches Erfolgsrezept für die damit verkauften Einsteigergeräte.
Planeten sind so auffällig, daß die Monatskarte aus dem Himmelsjahr sicher ausreicht, um sie zu finden.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

das ist sicher kein einfaches Thema mit einer einfachen Lösung. Es ist auch Pflicht des Herstellers, die Kunden zu nennen, bei denen der Interessent wirklich gut aufgehoben ist, was mit deutlich Arbeit verbunden ist. Jeder Händler auf http://www.meade.de/index.php?id=167&L=0 APD ist zum Beispiel entweder selber Astroamateur oder hat bei uns Schulungen besucht und hat auch Geräte in der Ausstellung. Um die Qualität sicherzustellen haben meine Mitarbeiter und ich in den letzten Tagen z.B. wieder einige hundert Telefonate geführt um veraltete Informationen zu finden und zu korrigieren. Zusätzlich werden wir die Fachgeschäfte die alle unsere Baureihen in der Ausstellung haben noch einmal besonders kennzeichnen.
Auf der anderen Seite hast Du natürlich auch recht. Worauf ich hinauswill ist, daß es sehr viel Sinn macht, beim Händler genau das Teil in die Hand zu nehmen, um das es geht. Kein Forum kann das ersetzen, und auch keine Volkssternwarte, weil in der Regel genau das Gerät dort nicht steht, und engangierte Sternwartenmitglieder oft gerätemässig auf einem Niveau sind, bei dem viele Einsteiger kalte Füsse bekommen. Beispiel VSW München: Dort kann der Einsteiger einen 7" Lichtenknecker Refraktor, einen 10" Apo, einen 16" LX200 und ein 80cm Cassegrain-Teleskop angucken, und durchsehen. Hat das irgendetwas mit Anfängergeräten zu tun? Versteh mich nicht falsch, jeder sollte Sternwartenmitglied sein, die Kontakte sind unbezahlbar. Aber so wertvoll das auch ist, es ersetzt nicht das Herumspielen mit dem zukünftigen eigenen Gerät vor dem Kauf.
Zum Goto: Darüber ist schon genug diskutiert worden, lass es uns nicht noch mal aufwärmen. Ich war früher auch anderer Meinung, inzwischen bin ich Goto-Fan aber das muß jeder selber wissen.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo,

ich kann Dir nur empfehlen einen astronomischen Verein oder eine Volkssternwarte zu besuchen. Hier bekommst Du fundierte und objektive Informationen. Wir vom Astronomischen Verein der Grafschaft Bentheim e.V. bieten ebenfalls diese Möglichkeit. Vor allem wenn wir mit dem Interessierten vor dem Besuch einen Termin vereinbaren, konnten wir fast immer alle gewünschten Teleskope auch in den Vereinsräumen präsentieren (unabhängig ob es ein Kaufhausfernrohr, C8, ETX-Serie oder Pentax-Geräte waren). Der Blick durch ein Gerät ersetzt auf keinen Fall die theoretische Recherche. Parallel kannst Du hier im Forum weitere Daten sammeln und weiterführende Informationen einholen.

Liebe Grüße, Christoph Lohuis.

NightSky - Zeitschrift von Amateuren für Amateure
 
Hi Tassilo,

ich finde das mal interessant, aus Sicht des Vertriebes zu hören, wie ihr das Niveau Eurer aufgelisteten Händler auf einem guten Stand haltet. Das ist der richtige Weg.

Natürlich erschreckt sich mancher Einsteiger, wenn er die über Jahre aufgebaute Ausrüstung eines anderen Sternfreundes sieht, oder gleich eine ganze Mannschaft solcher Sternfreunde. Allerdings sollte der Besuch einer Volkssternwarte nicht dazu dienen, die dortigen Geräte zu bewundern, sondern um Kontakte zu knüpfen. Hier in Recklinghausen sind gerade im letzten Jahr einige Einsteiger dazugestossen, die einfach im lockeren Gespräch die nötigen Infos gesammelt haben, und die dann beim gemeinsamen Spechtelausflug aus "dem reichen Fundus" an vorhandenem Equipment schöpfen konnten, um insbesondere diverse Okulare am Himmel auszuprobieren. Da ist eben der Händler drum verlegen, weil im Ladenlokal allermeistens nur Trockenübungen stattfinden (können).
Wenn aber konkretes Interesse für ein Gerät besteht, dann ist es gut, einen Händler zu wissen, bei dem man es sich wirklich anschauen kann. Wenn es eben im eigenen Umfeld kein solches Gerät zu sehen gibt.

Goto müssen wir wirklich nicht wieder aufwärmen. Ich denke, ab einem LX 90 (um bei Meade zu bleiben) bzw. so ab 6 bis 8 Zoll Öffnung bieten sich wirklich genug Objekte, um Goto interessant zu machen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Leute,

erst mal danke für die Antworten. Ich werde versuchen das meiste so gut es geht zu berücksichtigen. Ich muß nicht gleich morgen ein Teleskop kaufen. Was das Schleppen angeht, so wohne ich seit 2 Jahren außerhalb Kölns hinter der Ville (Richtung Eifel) und habe einen großen Garten mit freiem Blick nach Süden, Südost und Südwest (Köln im Rücken). Die Eifel ist auch nicht weit. Ich werde erstmal diverse Händler abklappern, mich um Kontakte zu gleichgesinnten bemühen und weiterhin im Internet Infos sammeln und den Profis lauschen. Dann sehen wir weiter. Nochmals danke und ich werde sicher von mir hören lassen.
 
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