M 13 kann nicht aufgelöst werden....

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Julian
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Julian

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moin alle!

ich hab gestern abend mal en bisschen durch den herkules gekuckt, und da wollte ich mal nen blick auf m 13 werfen:
also, bei 30x ein kleiner matschiger fleck ohne details.
bei 90x ein etwas größerer matschiger fleck ohne details.
bei 240x ein großer matschiger fleck ohne details, nicht mal am rand waren ansatzweise einzelne sterne zu sehen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> dabei hatte ich gelesen, das sich m13 selbst mit kleinen teleskopen (für mich alles unter 10 cm öffnung) leicht in einzelsterne auflösen kann! ich hab mit meinem 6" newton beobachtet, bei 240x war das bild immer noch sehr hell, und richtig justiert ist der auch.
Jetzt frag ich mich natürlich: warum hab ich dann nur nen matschigen fleck gesehen?
Um es vorweg zu nehmen: Das war m13, da bin ich mir sicher, zumal in der näheren entfernung nichts vergleichbares gibt!

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

ps: am seeing kanns nicht gelegen haben, da der newton schon 3 stunden ausgekühlt war, und ich auch bei jupiter bei 240x keine probleme hatte.
 
hmm, selbst mit einer nicht so guten 6"-optik zeigt M13
bei 30fach schon randsterne.

wenn es nicht am seeing und nicht am gerät liegt, kann
es nur an dir liegen. entweder du warst nicht genügend
dunkeladaptiert, was ich aber kaum glaube, oder du
bist nicht lichtempfindlich genug auf der netzhaut.
wie schwache sterne siehst du mit bloßem auge?
welche grenzhelligkeit hattest du zum zeitpunkt der
beobachtung?

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
naja, richtig dunkeladaptiert war ich natürlich nicht, ich hab das direkte licht von ner (ca. 150meter) entfernten strassenlaterne mit ner kleinen holzkiste abgeschirmt, aber es m 13 war ja so hell, das der sofort ins auge fiel. mit dem nachtsehen hab ich keine probleme, im gegenteil: ich seh meistens noch was, wenn die anderen schon hilflos darum irren!
bei genauerrer überlegung fällt mir ein, das ich ziemlich dicht am rand was gesehen hab.... ich glaub das bild erklärts am besten...

so hab ichs gesehen: Link zur Grafik: http://members.fortunecity.de/jklaus/M013_02.jpg
 
Ps: ich wohn hier am [zensiert] der welt, und ausser der einen straßenlampe stört mich hier nichts, die grenzhelligkeit im zenit lag so schätzungsweise bei etwas kurz uber 5 oder 5,1 mag....

und das das an der optik liegt, kann ich mir nicht vorstellen, da ich bei anderen deep sky objekten noch nie son problem hatte: orionnebel, geht gut. hantelnebel, geht gut. ringnebel, geht gut. m81/82 geht auch gut... ich hab das noch nicht erlebt.jetzt ists bewölkt, schade! sonst könnt ich heute abend noch en versuch starten....
 
naja, vielleicht mußt du mehr indirekte sehen,
du weißt ja, nicht direkt aufs objekt schauen,
sondern etwas daneben. dann kommen auch die
randsterne besser raus.
kann aber auch sein, daß du einfach einen
schlechten tag gehabt hast. es gibt tage,
da sieht man einfach nicht wirklich was,
bei sagt man dann, man ist schaasaugat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

das nächste mal ist wahrscheinlich alles
wieder normal.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
das mit dem indirekten sehen hatte ich ja auch probiert... hatte auch nicht geklappt.... vieleicht waren auch die okus leicht beschlagen.... ist mir aber an einzelnen sternen nicht aufgefallen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> . naja, ich versuchs dann halt nochmal wenns mal wieder klar ist....

dann berichte ich nochmal wies war!
dann allen eine wunderschöne nacht! (cs)
 
Hi,

das kann 2 Gründe haben. Du solltest natürlich schon mal auf so 100x vergößern und natürlich muss der Himmel dunkel genug (so 5m5) sein!

1. Seeing sehr schlecht, dann verwischen sich die Sterne zu einem großen Fleck. Kannst du feststellen, wenn du einen 2. Größenklasse bei ca. 150x bis 200x beobachtet, dann muss er mit Beugungsring scharf abgegrenzt sein.

2. Das Teleskop ist sehr schlecht justiert. Nachjustage mit Laser.

Gruß

Lots
 
hi,
ich dürfte auch dieses Problem haben, M13 minderstens 10 x beobachtet
immer nur ein matschiger Fleck. Egal bei welcher Größe. Zuerst hatte ich aus Wien
Statdrand beobachte... ok dachte mir der Himmel is zu hell..
dann freute ich mich schon auf den Urlaub am Lande weit weg von irgendwelchen Streulichter...
und wieder nur das gleiche Bild. Bei anderen Objekten kenn ich das nicht.
Übrigstens habe mit 10x50 Fernglas, dann mit 60/800 Reraktor und zum Schluß
mit 114/500 Newton beobachtet. Also ich bin von M13 extrem entäuscht,
wo er doch der schönste Kugelsternhaufen sein soll.Wo kann da der Fehler liegen??
Oder liegt es wirklich an den zu kleinen Öffnungen brauch i 10" um wenigstens
ein par Einzelsterne zu sehen??

L.g starlux
 
mal sehen... heut ist das wetter ja recht gut!
wenns bis heute abend so bleibt, dann berichte ich nochmal:

Newton war zwar schon gut justiert, werds aber trotzdem nochmal am stern nachjustieren, dann auf zum alten fullballplatz.... 2 kilometer im wald! da sin 5,5 mag schon "schlechte bedingungen", dann muss nur noch das seeing mitspielen!

mal sehen wies wird...
 
Hallo

Also du solltest wirklich mal den Kollimationszustand deines Gerätes überprüfen.

Hast du M13 eigentlich per Karte, also Karkoschka oder ähnliches aufgesucht?

Du schriebts nämlich, dass es in der Nähe von M13 nichts vergleichbares gibt, was so nicht ganz richtig ist.
Ganz in der Nähe von M13 findet sich nämlich M92, im Kopf des Herkules nämlich.
Dieser ist auch recht hell aber etwas kleiner und deutlich kompalter als M13.
Aber wenn man mit dem Fernrohr einfach nur durchs Sternbild rührt kann es schonmal passieren, dass man sich im Endeffekt mit dem Objekt vertut.

gruß,
André
 
Hallo...

Den Effekt hatte ich als Anfänger auch mal...saß hinter dem C8 und
hab außer einem Matschfleck nichts gesehen, auch obwohl sowohl Justage als auch Adaption,
etc. paßte.

Ich bin dann aber einfach sitzengeblieben und hab entspannt ins Oku gelinst, einfach so wie man
aus dem Fenster kuckt, also nichts verzwungenes, sondern einfach mal rumgekuckt....und auf einmal
"schnappte" das Teil irgendwie und ich sah deutlich Randsterne...dann schnappte es wieder zurück...und wieder hin...und
wieder zurück.

Der Effekt war, wie wenn sich nur der KS aus dem Fokus bewegen würde, aber die umgebenden Sterne nicht...ist blöd zu erklären,
war aber so.

Ich schätze, das die Randsterne relativ schwach sind, und daher vom Gehirn erst nach einiger Zeit einzeln erkannt werden, und nach einigen
Minuten hat das Hirn dann genug Infos und setzt diese zu einem neuen Bild zusammen oder überlagert sie, sodaß man auf einmal die Randsterne
sieht.

Meines Wissens tendiert das Auge/Hirn auch dazu, im ersten Ansatz nur die Ausmaße eines Objekts zu zeigen, und eben nicht auf Details zu gehen...daher
wird der KS evtl. auch zuerst zu einem "Riesenstern" zusammengematscht und erst später setzt die Auflösung ein...

Manchmal hilft es übrigens auch, das Scope leicht zu bewegen, dann kann das "Reinschnappen" forciert werden...wenn ich schwache Galaxien
aufnehme und diese erstmal im Oku zentriere, dann bewege ich das Teleskop immer leicht hin- und her, dann ploppen die aus dem Hintergrund...auch wenn
man vorher geschworen hätte, da ist nix...kaum bewegt sich das Bildfeld, sieht man die Wölkchen.

 
Doch doch, das war m 13... ganz sicher. ich hab in meinem zimmer ne 1m große sternkarte von nordhimmel hängen, und da guck ich jeden tag mehrmals drauf, deshalb weiss ich ziemlich gut wo die helleren sachen sind. auserdem lag der zwischen den beiden rechten sternen des "kastens", warum durch leichtes schwenken deutlich im sucher zu sehen.

so: mittwoch abend hab ich in dann auch in einzelsterne getrennt. erst zuhause, und dann bin ich noch zur uni sternwarte, da hab ich dann auch noch mal gekuckt, im 4" refraktor auch nur kleiner matschiger fleck (100x) und im 12" newton bei 100x fach in jede menge kleine sternchen aufgelöst.... war echt en schöner anblick! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

ne spezielle aufsuchkarte hab ich nicht benutzt, da ich ja wie gesagt einfach nur en bissche spazieren gekuckt hab. aber der war ja so hell, das der im 30er sucher schon ganz leicht zu finden war.

naja, dann wünsch ich allen eine gute nacht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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