Mein Firstlight mit meinem Lidl

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Titan1

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Hallo Forum,

endlich war es so weit gestern an einem sehr schönen und klaren Himmel, der erste schöne Himmel bei mir seit ungefähr drei Wochen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Gestern konnte ich meinen Lidl und auch erstes brauchbare Teleskop überhaupt rausholen. Ich war shon richtig gespannt, was der leisten kann, denn man hört nur Gutes von ihm. Das erste Objekt, was ich gleich "angefahren" habe, war natürlich kein geringerer als Saturn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Mit dem größten Okular konnte man noch nicht so viel erkennen, sondern nur einen runden Körper mit Ohren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Dann das 12 mm Okular reingehauen, was ein Blick <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />. Man konnte schon deutlich den Ring erkennen und die Lücke zwischen Saturn und Ring <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Erst mal eine Zeit lang so den Blick einfach nur genossen, denn es war mein erster richtiger und gut zu erkennener Saturn. Dann habe ich mich entschlossen das 4 mm Okular zu benutzen, obwolh ich dachte, dass dann alles verschwommen aussieht, wegen der AP von 0,4. Dem war aber nicht so. Im Gegenteil er war sogar sehr scharf zu erkennen, wahnsinn. Ich war echt selbst überrascht von der Leistung von dem kleinen Lidl und das mit "gerade" mal mit einer Öffnung von 70 mm.
Eigentlich ist der Lidl mein zweiter Refraktor, Bresser Arcturus mit einer Öffnung von 60mm und gleicher Brennweite wie Lidl. Also zwischen diesen beiden liegen ja Welten, das könnt ihr euch nicht vortstellen. Der Saturn sieht in dem wirklich nicht besonders gut aus. Mit dem 12 mm Okular konnte man nur Saturn mit seinen "Ohren" erkennen, im Gegensatz zum 12 mm mit dem Lidl. Da liegen wirklich Welten. Auch war bei dem Bresser ein 4 mm Okular dabei, was natürlich auch mal benutzt wurde. Beim Saturn kommt da mit aber kein gutes Bild zustande. Sehr stark verschwommen und das Objekt ist meistens nach wenigen Sekunden aus dem Gesichtdfeld im Gegensatz zum Lidl beim 4 mm verschwunden. Deshalb freue ich mich, dass ich mir doch den Lidl gekauft habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Womit ich aber noch nicht so gut klar komme beim Lidl ist die Montierung. Besser gesagt mit dem Ausrichten. Das will nicht so ganz klappen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />. Trotz dass ich alles Schritt für Schritt aus der Anleitung und was so im Internet steht befolgt habe. Wenn ich den Polarstern im Sucher und im Okular habe, funktioniert das nicht mit den Koordinaten einstellen. Wenn ich Polaris drinn habe, steht die RA-Achse auf 2-3 h und die DE-Achse auf ca. 90 °, stimmt ja auch, steht auch so in dem Programm Stellarium. Wenn ich dann z.B. die Koordinaten von M81, also ca. 9h und 69 ° einstelle auf der Montierung, ist die Blickrichtung eigentlich total falsch. Die Tubusrichtung ist überhaupt nicht nur in der Nähe von M81, sodass man eventuell sagen könnte, dass man nicht korrekt ausgerichtet hat. Bei mir konnte ich in die Nähe von M81 kommen bei ca. 4,5 h DE.
Ich weiß echt nicht, woran das liegen könnte. Bin tausendmal alles durchgegangen. Könnt ihr mir da weiter helfen? Denn heute ist ja wirklich sauschönes Wetter, das man nicht ungenutzt lassen darf, sodass ich heute mit dem Lidl auch andere Objekte beobachten könnte, wenn ich mit der Montierung zurecht kommen würde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />.

Grüße Chris

Grüße Chris
 
Hallo,
das mit den Teilkreisen ist eine Wissenschaft für sich. Ich habe die auch nie verwendet sondern immer die Methode des Starhopping verwendet, bei der man sich von Stern zu Stern "hangelt". Die klappt bei mir sehr gut und man kann damit auch gut Objekte seiner Begierde finden ohne dass man deren Koordinaten kennt. man muss nur deren Position relativ zu anderen Sternen kennen und dann im Sucher die Stelle einstellen.

Clear Skyes
 
Ich würde mir an deiner Stelle die Mühe machen das Teleskop einzuscheinern, das kann zwar die ganze nacht dauern aber dannkannst du einen bestimmten Stern einstellen, die teilkreise so einstellen,dass sie für den Stern passen und dann müsste es ohne Probleme klappen.
 
ich hab das beim lidl auch immer nur mit dem sucher gemacht.

ich hab mich hinters lidl gestellt, über den tubus einen hellen stern angepeilt, der in der nähe meines gesuchten objekts ist und dann durch den sucher geschaut. hat fast immer geklappt (im gegensatz zu dem dicken newton, den ich jetzt hab, aber das ist ein anderes thema). dann in die mitte des suchers und schon ist er im okular. jetzt muss man nur noch bißchen probieren in welche richtung man schwenken muss und bißchen üben.

ich kann mir nicht vorstellen, dass man einfach so die zahlen einstellt und dann hat man das objekt vor der linse - da sind so viele faktoren drin die ungenau sind...

zum thema einscheinern hab ich heute erst was gelesen:
http://www.baader-planetarium.de/montierungen/htm/scheiner.htm
schien mir ganz gut erklärt, habs aber nicht probiert.

schau mal hier - irgendwo ziemlich weit unten steht auch noch was dazu (von antonius). vielleicht hilft dir das noch weiter...

cs
anna
 
Moin Chris!

Erstmal Glückwünsche zu Deinem erfolgreichen Lidl-Start! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Das mit den Teilkreisen ist so eine Wissenschaft für sich. Da sie an der Lidl-Montierung sowieso nich übermäßig genau und eher zur Zierde angebracht sind, würde ich mir da keine weiteren Gedanken drüber machen. Schneller bist Du mit etwas Übung mit dem "Starhoppen". Dazu besorgt man sich am besten den Karkoschka "Atlas für Himmelsbeobachter" (Kosmos Verlag) und hangelt sich von hellen, leicht zu findenen Sternen ausgehend zu den gewünschten Objekten.

Das geht mit dem Lidl allemal schneller als die ganze Rumhühnerei mit den fitzelichen Teilkreisen.

Falls Du doch damit experimentieren willst: Die Rektaszension (RA), die Dir soviel Probleme bereitet, ist eine dynamische Koordinate, die nicht fest an der Montierung einzustellen ist. Deshalb ist der RA-Ring beweglich. Abhängig ist die RA (genauer: der Stundenwinkel) von der lokalen Sternzeit - den Wert mußt Du erstmal haben und dann den RA-Kreis entsprechend einstellen.
Kleiner Trick: Stelle Dir einen hellen Stern ein (Capella oder Wega z.B.). Nimm dann den Wert für die RA aus den Sternkatalogen und stelle den RA-Ring der Montierung auf diesen Wert ein. So ist - wenigstens für gewisse Zeit - das Koordinatensystem korrekt, so daß Du andere Objekte anfahren kannst. Diese Einstellung sollte nach ein paar Stunden (spätestens in der nächsten Nacht) wieder überprüft werden, denn die RA ist, wie geschrieben, keine feststehende Koordinate am Himmel.

Die allgemeine Verwendung der Teilkreise ist z.B. hier beschrieben:
http://www.talianer.de/teleskope/tal/taltips/teilkreise/teilkreise.htm
 
Hallo,

ich habe mir die Seite mit den Teilkreisen durchgelesen und muss wirklich sagen, dass ich jetzt schlauer bin und auch fast alles gleich verstanden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Jetzt ist es ja logisch, dass man bei einer parallaktischen Montierung nicht gleich die Koordinaten einstellen kann. Wenn ich aber die aktuelle Sternzeit von der Rektanzesion von M81 abgezogen hätte, wäre ich wenigstens in die Nähe von M81 gekommen, das muss ich heute mal ausprobieren. Man fühlt sich viel besser, wenn man das Problem wenigstens kennt.
Heute werde ich viel Zeit mit der Monti verbringen und versuche mal mit der Scheiner Methode den Lidl optimal auszurichten.
Jetzt brauche ich auch auf jeden Fall so einen Sternenatlas und ein astronomisches Jahrbuch.

Grüße Chris
 
Moin Chris!

Ich weiß nicht, ob es überaus sinnvoll ist, in einer sternklaren Nacht mit einem neuen Teleskop u.U. stundenlang mit der Scheiner-Methode zu befassen, anstatt die neue Optik erstmal herzunehmen und einfach drauflos zu spechteln. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Die grobe Ausrichtung der Montierung reicht für's erste, und ich meine, es bringt mehr, sich zu Anfang die leichten Objekte herauszupicken und diese auch zu beobachten als mit Feineinstellungen wertvolle Zeit zu verlieren. Wenn Du buch-technisch ausgerüstet bist, wirst Du vielleicht sogar feststellen, daß man mit Starhopping in den allermeisten Fällen schneller zum Ziel kommt als mit der ganzen Stundenwinkel-Rechnerei. Wie Du's auch machen willst, trotzdem viel Erfolg!
 
Hi chris,

sehe ich auch so wie winnie. Scheiner Methode ist m.E. nur bei Fotografie siennvoll wo es auf jede Bogeminute drauf ankommt.
Visuell reicht es völlig aus die Monti auf +-0,5° genau einzustellen sowohl in der Polhöhe als auch in Richtung Süden.

Gruß

Lots
 
Hallo,

ich kann euch ja verstehen, aber irgendwann muss ja mal das erste mal sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Mal siehen wie ich das ohne beleuchteten Polsucher machen kann, da steht ja dass man den Sucher unscharf stellen sollte, aber meiner lässt sich nicht unschrf stellen oder ich habe es noch nicht rausgefunden.
Da ich ja noch kein a. Jahrbuch habe, schau ich mal im Netz, wo die Sternzeit für 20 Uhr steht und dann kann ich ja die Ortssternzeit ermitteln.

Grüße Chris
 
scheint heute wieder so einigermaßen Gutes Wetter zu geben
 
Hab sie auch schon für 20 Uhr: 5 h 25 min. Gibts ja so schöne HPs <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Titan1
Na, allerbeste Wünsche mit dem Lidl. Das sind wirklich Welten von einem 60ger auf ein 70ger, das hab ich auch so erfahren wie Du.

An den Teilkreisen bin ich gaga geworden, die haben mich zwar fasziniert und herausgefordert, doch ich bin dann einfach drauf los. Nun hab ich aber ne AZ-3, eine azimutale MOntierung und die ist super Klasse! Zack ran und fertig, mit der Feineinstellung muss man zwar immer hinterher in beiden Achsen, doch das geht schon langsam ins Blut über wie das Schreibmaschineschreiben.
Clear Sies und viele Grüßle von Anette
 
Hallo Anette,

ja das kann ich nachvollziehen. Die Montierung regt mich immer mehr auf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Jetzt kann ich ja gar net mehr den Lidl so auf Polaris richten, dass RA = 2h und DE = 90° ist, nachdem ich die Monti auseinander gebaut hatte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Naja wird schon klappen. Besorge mir erst einen guten Sternatlas und wende mich dem Starhopping an,da ich keinen Laptop habe, sodass ich das mit einem Planetariumsprogramm machen könnte.
Was kann man denn für DS-Objekte überhaupt alles mit dem Lidl ungetunt noch gerade so erkennen, außer jetzt Orionnebel, M45 etc. Geht z.B. auch M46 mit dem planetarischem Nebel? Ich weiß ja, dass son kleiner Refraktor nicht so viel bieten kann.

Grüße Chris
 
Hallo Chris,
wenn Du unter Lidl-Scope googelst, findes du jede Menge Leute, die ihre Erfarhungen mit dem Ding gemacht haben. Einer war sogar mal auf Teneriffa und hat alle 110 Messiers mit dem Lidl geschafft....aber nur unter einen Top-Himmel. Schau mal unter : Messier-Maraton unter Google, da war auch ein Lidl dabei. Auch Aufnahmen wurden mit dem schon recht beeindruckend gemacht....ich konnte es kaum glauben. Hier gibt es irgendwo ein Thread: Aufnahmen mit dem Lidl...weis aber nicht mehr wo....also ich muss ganz ehrlich sagen, das mein 102/500 Refraktor auch nicht mehr als der LIdl zeigt, vielleicht ein bisschen mehr im Weitwinkeloku bei niedriger Vergrößerung...aber Saturn war niemals anders als im Lidl, auch der Jupiter nicht.....ich hab den Richfielder, der 4 mal so teuer ist aber behalten und den LIdl abgegeben, weil mir die Az-3 so gut gefiel und das Gerät insgesamt kompakter und schöner ist. Aber optisch liegste da fast gleich...also darfst du schon ein bissel stolz sein. Ich schätze mal, den Ringnebel in der Leier bekommst du unter gutem Seeing auch gut rein, das geht noch so.
Na, denn viel Spaß beim Googeln. Grüße von Anette
 
Hallo Anette,

das klingt ja toll, werds heute mal ausprobieren, denn bei mir sind gerade überhaupt keine Wolken. Wollen wir mal hoffen, dass das so bleibt.

Grüße Chris
 
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