Neue Vixen Volksapos ED80 und ED100
- Ersteller des Themas VehrenbergKG_HV
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Winfried
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
...Vorsicht Freund der Nacht, ihr kommt wieder in gefährliches Fahrwasser... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Liebe Grüße
Winni
...Vorsicht Freund der Nacht, ihr kommt wieder in gefährliches Fahrwasser... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Liebe Grüße
Winni
hasebergen
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Ja, hier laden sich wieder einige "Kondensatoren" mächtig auf ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Einige dürfen also nach ca zweiwöchiger Pause endlich die Chips und Colazufuhr ankurbeln ....
Und ... ab geht´s <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Gruss Hannes
Ja, hier laden sich wieder einige "Kondensatoren" mächtig auf ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Einige dürfen also nach ca zweiwöchiger Pause endlich die Chips und Colazufuhr ankurbeln ....
Und ... ab geht´s <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Gruss Hannes
Arno_Becker
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Hallo Luzy,
wie man bei sorgfältigem Lesen erkennen kann : die Preise habe ich aus der Antwort von dr_big(Stefan) weiter oben. Yen-Preise/100 * 1,3. Ich nahm dann an, das diese Preise in etwa dem Euro-VK hier entsprechen werden. Darf ich fragen in welcher Kristallkugel sich DEINE Preise spiegelten ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
wenn Du mal den Marktpreis eines 3-Monate jungen ED80 sehen möchtest ( € 350)
im Vehrenberg-Shop kostet
--ein Optik/Tubus ED 80S 1299.00 EUR Objektivdurchmesser 80mm, f=720mm, f/9, Sucherfernrohr 6x30, Okularauszug 2", Okularhülse 1 1/4"
--ein Optik/Tubus ED 102S 2199,00 EUR Objektivdurchmesser 102mm, f=920mm, f/9, Sucherfernrohr 6x30, Okularauszug 2", Okularhülse 1 1/4"
Soweit dazu. Zu Deiner Bemerkung Refraktor/Dobson mag ich nichts sagen. Das ist mir ein wirklich zu platter Versuch. Lass das sein und konzentriere Dich lieber auf stichhaltige Argumentationen - Du dienst Dir (lesen bildet) und dem Frieden hier im Forum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Hallo Luzy,
wie man bei sorgfältigem Lesen erkennen kann : die Preise habe ich aus der Antwort von dr_big(Stefan) weiter oben. Yen-Preise/100 * 1,3. Ich nahm dann an, das diese Preise in etwa dem Euro-VK hier entsprechen werden. Darf ich fragen in welcher Kristallkugel sich DEINE Preise spiegelten ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
wenn Du mal den Marktpreis eines 3-Monate jungen ED80 sehen möchtest ( € 350)
im Vehrenberg-Shop kostet
--ein Optik/Tubus ED 80S 1299.00 EUR Objektivdurchmesser 80mm, f=720mm, f/9, Sucherfernrohr 6x30, Okularauszug 2", Okularhülse 1 1/4"
--ein Optik/Tubus ED 102S 2199,00 EUR Objektivdurchmesser 102mm, f=920mm, f/9, Sucherfernrohr 6x30, Okularauszug 2", Okularhülse 1 1/4"
Soweit dazu. Zu Deiner Bemerkung Refraktor/Dobson mag ich nichts sagen. Das ist mir ein wirklich zu platter Versuch. Lass das sein und konzentriere Dich lieber auf stichhaltige Argumentationen - Du dienst Dir (lesen bildet) und dem Frieden hier im Forum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Larry
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Hallo,
>Und abgesehen davon kann ich den Dobsons nichts abgewinnen.
Das macht ja nichts.
>Ich würde jedenfalls lieber 2.200 EUR für einen kompletten, kleinen Refraktor von
>Vixen bezahlen, als für einen 15 Zoll Lichteimer
Dann besorg's dir doch einfach. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Gruß
Larry
Hallo,
>Und abgesehen davon kann ich den Dobsons nichts abgewinnen.
Das macht ja nichts.
>Ich würde jedenfalls lieber 2.200 EUR für einen kompletten, kleinen Refraktor von
>Vixen bezahlen, als für einen 15 Zoll Lichteimer
Dann besorg's dir doch einfach. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Gruß
Larry
happy_mac
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Hallo Arno
Da du ja anscheinend eine leichte Mathematische Schwäche hast würde ich dir gerne helfend unter die Arme greifen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wie dr_big beschrieben hat entspricht 1 Euro = 130 Yen.
Das macht dan nicht Yen-Preise/100*1,3 sondern Yen-Preise/130
Dan hätten wir für die GPD2 = 705 Euro
Für das 80iger = 719 Euro
Und für das 100er = 1292 Euro.
Wie der Preis in Deutschland denn dan tatsächlich aussenen wird steht aber ausser Frage.
Die im Vehrenberg Shop stehenden Preise beziehen sich auf die in Japan gefertigten Telskope und nicht für die kommenden aus China. Da haste auch was verwechselt.
Gruß
Ralph
Auch ich bin der Meinung, lesen bildet.
Hallo Arno
Da du ja anscheinend eine leichte Mathematische Schwäche hast würde ich dir gerne helfend unter die Arme greifen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wie dr_big beschrieben hat entspricht 1 Euro = 130 Yen.
Das macht dan nicht Yen-Preise/100*1,3 sondern Yen-Preise/130
Dan hätten wir für die GPD2 = 705 Euro
Für das 80iger = 719 Euro
Und für das 100er = 1292 Euro.
Wie der Preis in Deutschland denn dan tatsächlich aussenen wird steht aber ausser Frage.
Die im Vehrenberg Shop stehenden Preise beziehen sich auf die in Japan gefertigten Telskope und nicht für die kommenden aus China. Da haste auch was verwechselt.
Gruß
Ralph
Auch ich bin der Meinung, lesen bildet.
Luzypher
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Hi folks!
@Arno
Ich beziehe mich dabei auf das ürsprüngliche Thema dieses Threades, also auf die kommenden Geräte von Vixen. Insofern sind Deine Preisvergleiche zum Thema nicht anwendbar bzw. brauchbar. Ich schätze mal, daß der neue 80er ED von Vixen so um die 800 EUR und der 100er ED so um die 1.200 bis 1.300 EUR kosten wird. Zumindest geht das aus der Umrechnung der Yen-Preise in EUR hervor, wenngleich in Deutschland die Preise wohl "angepasst" werden dürften.
Und was eine GP/GPD kostet, dürfte ja auch allgemein bekannt sein, da wird auch die weiße Farbe nichts ändern.
Bleiben wir aber mal kurz bei deinem Vergleich:
Einen chinesischen 80er ED aus bekanntem Hause kann man sicherlich schwer mit einem Markenprodukt wie Vixen vergleichen. Die Unterschiede in Qualität, Verarbeitung und Ausstattung sind durchaus vorhanden. Wer eben gern ein paar Euro mehr bezahlen möchte und davon ausgehen kann ein qualitativ hochwertiges Gerät zu erhalten wird dies sicherlich gern machen. Und die günstigeren Geräte sind eben eine willkommene Alternative für "preisbewusste" Amateurastronomen - und meiner Meinung nach eine Bereicherung des Marktes. Vixen hat dies erkannt und bietet eben mit den neuen EDs sehr interessante Alternativen an. Werden die "gehörten" Preise und die Qualität so gehalten, dürften sie das Preis-/Leistungsverhältnis in dieser Klasse neu definieren. Warten wir ein paar Tage ab, dann wird sich auch das auflösen.
Ich will hier wirklich niemandem die heilige Kuh schlachten, Jedoch finde ich die teilweise militante Art und Weise der "Durchsetzung" des Dobsons als astrooptisches Allheilmittel mehr als störend, da viele faszinierende Alternativen übersehen werden. Ich persönlich kann eben einem Dobson nichts abgewinnen - das kann man so als persönliche Meinung stehen lassen - eine Diskussion in diesen Foren über solche Themen will ich auch garnicht (mehr) führen (leider scheint eine fachlich argumentative Diskussion, besonders zu diesem Thema, ab einem bestimmten Punkt nicht mehr möglich). Ich beabsichtige sicherlich nicht mit meiner zugegebenermaßen sarkastischen Beschreibung des Dobsons einen "Krieg" auszulösen. Wer sich bei solch nichtige Bemerkungen (für die ich mich bei den an den Kopf gestoßenen entschuldigen mag) zu sowas hinreissen lässt, offenbart höchstens seine Langeweile im Leben ausserhalb dieser Foren ;-)
Lesen bildet tatsächlich, ich bezweifle aber, das sich das auf das Lesen dieser Foren bezieht ... man wird schon in den audio-visuellen Medien mit qualitativ nicht besseren Talkshows genervt. Ich denke zum Leben gehört nicht nur fachidiotisches Wissen ... aber Bildungskultur ist in Deutschland leider in den letzten Jahren aus der Mode gekommen - darunter hat die Konfliktbereitschaft jedoch nicht gelitten ;-)
Nun bin ich aber etwas abgeschweift, also nochmal zurück zum Thema: ;-)
Die Betrachtung des Preises allein bei solchen Geräten ist einseitig ... einen Orion/Synta 100ED preislich mit einem mehr als doppelt so teuren Vixen 103ED zu vergleichen führt zu keinem wirklich brauchbarem Ergebnis über die Frage des Zustandekommens des Preisunterschiedes - vielmehr führt der direkte Vergleich solcher Geräte zu einem handfesteren Ergebnis. Jedenfalls dürfte der Vixen 103ED der Bezeichnung Apochromat näher sein, als der Orion/Synta 100ED. Mechanik, Produktstreuung, die Qualifikation der Mitarbeiter wie auch die zur Verfügung stehenden Produktionsressourcen schlagen sich im Preis nieder. Ein Vixen wird immer "runder", hochwertiger sein als ein Orion, Synta, GSO oder sonstwas. Aber diese Hersteller haben auch ganz andere Prioritäten was den anvisierten Kundenstamm betrifft.
Und auch eben solche Unterschiede - oder besser: Bedürfnisse - beeinflussen beim Amateurastronomen auch die Wahl des "richtigen" Beobachtungsgerätes ... da ist die Frage nach dem Fernrohrtyp eigentlich nicht existent. Deshalb hinken auch solche Aussagen, daß man für den Betrag x doch auch das Teleskop y (hier: ein Dobson) bekommt, der Sinnhaftigkeit in der Betrachtung dieses Marktsegmentes und des angepeilten Kundenstamms hinterher.
So wird dann aus einer gutgemeinten Avisierung neuer Produkte in diesem Segment, welche auch den preislich niedrigeren Bereich mit gewohnt hoher Qualität abdecken sollen, ein Thread - ein Sammelsurium - von Behauptungen über völlig unbekannte Tatsachen wie dem Preis oder dem eigentlichen Hersteller, über die (fast schon zu erwartende) Ankündigung eines "Super-ED" (besser - billiger - geiler) aus dem Hause eines anderen Händlers bis hin zu preislichen Vergleichen mit Geräten völlig unterschiedlicher Zielsetzung und Zielgruppen und der Auseinandersetzung mit absolut unwichtigen Details, die einige als persönlichen Angriff werten. Und das Ganze dann im Zusammenhang mit dem Zitat "... lesen bildet ..." und der Assoziation von Bildung ... das ist ziemlich witzig :-D
@happy_mac
Okay, man kann es auch so ausdrücken. ;-) Eben auf diese Preise habe ich mich in meinem Posting bezogen.
Warten wir doch erstmal ab, was für Infos in den nächsten tagen kommen und dann kann man sich an eine Analyse wagen. Auf erste Berichte zu diesen Geräten bin ich sehr gespannt.
cu ...
Luzy
Hi folks!
@Arno
Ich beziehe mich dabei auf das ürsprüngliche Thema dieses Threades, also auf die kommenden Geräte von Vixen. Insofern sind Deine Preisvergleiche zum Thema nicht anwendbar bzw. brauchbar. Ich schätze mal, daß der neue 80er ED von Vixen so um die 800 EUR und der 100er ED so um die 1.200 bis 1.300 EUR kosten wird. Zumindest geht das aus der Umrechnung der Yen-Preise in EUR hervor, wenngleich in Deutschland die Preise wohl "angepasst" werden dürften.
Und was eine GP/GPD kostet, dürfte ja auch allgemein bekannt sein, da wird auch die weiße Farbe nichts ändern.
Bleiben wir aber mal kurz bei deinem Vergleich:
Einen chinesischen 80er ED aus bekanntem Hause kann man sicherlich schwer mit einem Markenprodukt wie Vixen vergleichen. Die Unterschiede in Qualität, Verarbeitung und Ausstattung sind durchaus vorhanden. Wer eben gern ein paar Euro mehr bezahlen möchte und davon ausgehen kann ein qualitativ hochwertiges Gerät zu erhalten wird dies sicherlich gern machen. Und die günstigeren Geräte sind eben eine willkommene Alternative für "preisbewusste" Amateurastronomen - und meiner Meinung nach eine Bereicherung des Marktes. Vixen hat dies erkannt und bietet eben mit den neuen EDs sehr interessante Alternativen an. Werden die "gehörten" Preise und die Qualität so gehalten, dürften sie das Preis-/Leistungsverhältnis in dieser Klasse neu definieren. Warten wir ein paar Tage ab, dann wird sich auch das auflösen.
Ich will hier wirklich niemandem die heilige Kuh schlachten, Jedoch finde ich die teilweise militante Art und Weise der "Durchsetzung" des Dobsons als astrooptisches Allheilmittel mehr als störend, da viele faszinierende Alternativen übersehen werden. Ich persönlich kann eben einem Dobson nichts abgewinnen - das kann man so als persönliche Meinung stehen lassen - eine Diskussion in diesen Foren über solche Themen will ich auch garnicht (mehr) führen (leider scheint eine fachlich argumentative Diskussion, besonders zu diesem Thema, ab einem bestimmten Punkt nicht mehr möglich). Ich beabsichtige sicherlich nicht mit meiner zugegebenermaßen sarkastischen Beschreibung des Dobsons einen "Krieg" auszulösen. Wer sich bei solch nichtige Bemerkungen (für die ich mich bei den an den Kopf gestoßenen entschuldigen mag) zu sowas hinreissen lässt, offenbart höchstens seine Langeweile im Leben ausserhalb dieser Foren ;-)
Lesen bildet tatsächlich, ich bezweifle aber, das sich das auf das Lesen dieser Foren bezieht ... man wird schon in den audio-visuellen Medien mit qualitativ nicht besseren Talkshows genervt. Ich denke zum Leben gehört nicht nur fachidiotisches Wissen ... aber Bildungskultur ist in Deutschland leider in den letzten Jahren aus der Mode gekommen - darunter hat die Konfliktbereitschaft jedoch nicht gelitten ;-)
Nun bin ich aber etwas abgeschweift, also nochmal zurück zum Thema: ;-)
Die Betrachtung des Preises allein bei solchen Geräten ist einseitig ... einen Orion/Synta 100ED preislich mit einem mehr als doppelt so teuren Vixen 103ED zu vergleichen führt zu keinem wirklich brauchbarem Ergebnis über die Frage des Zustandekommens des Preisunterschiedes - vielmehr führt der direkte Vergleich solcher Geräte zu einem handfesteren Ergebnis. Jedenfalls dürfte der Vixen 103ED der Bezeichnung Apochromat näher sein, als der Orion/Synta 100ED. Mechanik, Produktstreuung, die Qualifikation der Mitarbeiter wie auch die zur Verfügung stehenden Produktionsressourcen schlagen sich im Preis nieder. Ein Vixen wird immer "runder", hochwertiger sein als ein Orion, Synta, GSO oder sonstwas. Aber diese Hersteller haben auch ganz andere Prioritäten was den anvisierten Kundenstamm betrifft.
Und auch eben solche Unterschiede - oder besser: Bedürfnisse - beeinflussen beim Amateurastronomen auch die Wahl des "richtigen" Beobachtungsgerätes ... da ist die Frage nach dem Fernrohrtyp eigentlich nicht existent. Deshalb hinken auch solche Aussagen, daß man für den Betrag x doch auch das Teleskop y (hier: ein Dobson) bekommt, der Sinnhaftigkeit in der Betrachtung dieses Marktsegmentes und des angepeilten Kundenstamms hinterher.
So wird dann aus einer gutgemeinten Avisierung neuer Produkte in diesem Segment, welche auch den preislich niedrigeren Bereich mit gewohnt hoher Qualität abdecken sollen, ein Thread - ein Sammelsurium - von Behauptungen über völlig unbekannte Tatsachen wie dem Preis oder dem eigentlichen Hersteller, über die (fast schon zu erwartende) Ankündigung eines "Super-ED" (besser - billiger - geiler) aus dem Hause eines anderen Händlers bis hin zu preislichen Vergleichen mit Geräten völlig unterschiedlicher Zielsetzung und Zielgruppen und der Auseinandersetzung mit absolut unwichtigen Details, die einige als persönlichen Angriff werten. Und das Ganze dann im Zusammenhang mit dem Zitat "... lesen bildet ..." und der Assoziation von Bildung ... das ist ziemlich witzig :-D
@happy_mac
Okay, man kann es auch so ausdrücken. ;-) Eben auf diese Preise habe ich mich in meinem Posting bezogen.
Warten wir doch erstmal ab, was für Infos in den nächsten tagen kommen und dann kann man sich an eine Analyse wagen. Auf erste Berichte zu diesen Geräten bin ich sehr gespannt.
cu ...
Luzy
Arno_Becker
Aktives Mitglied
Re: Volksapos - ich mag´s nicht mehr hören !
Lesen bildet ungemein wie man sieht. Ooops aber auch! Bin in DM-Zeiten zu oft in Japan gewesen und da war´s andersrum. Routine. Jaja. Sorry also. Und eine weisse GP für 700 und ein 100er ED mit Vixen-Qualität für € 1300,- ist ein durchaus akzeptabler Preis. Und wenn der Markus Ludes dann noch einen 90er ED in Takahashi Qualität -CaF2 Design übertreffend-zum Preise von € 1200 rausbringen würde, wäre meine Refraktorwelt wieder in Ordnung. Volksapo´s.
@Herr Vehrenberg: Mich würde aber trotzdem noch interessieren wie genau sich die Vixen China-Optik von der Japan-Optik unterscheidet - die Preisdifferenz der beiden Vixen-ED100er läßt sich doch nicht nur durch mechanische Unterschiede erklären ?
@Luzy: Du zeigtest ohne Grund in diesem thread mit dem Finger auf "militante" Dobsonauten - bezeichnest ihre mit großem Spareifer gekauften oder Blut/Schweiss/Tränen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Selbstbauten als Müllteleskop. Wenn Dich meine Bemerkung ...."für 2200 bekommt man schon einen seeehr großen Dobson" zu so einem Blödsinn hinriss, dann tut es mir leid. Das war nämlich keinesfalls meine Absicht. Ich wollte lediglich den Betrag 2200,- EUR visualisieren. Und ob jemand einen APO oder einen Dobson zum Glücklichsein braucht war und ist mir wurstpiepegal. Hauptsache glücklich und zufrieden.
Lesen bildet ungemein wie man sieht. Ooops aber auch! Bin in DM-Zeiten zu oft in Japan gewesen und da war´s andersrum. Routine. Jaja. Sorry also. Und eine weisse GP für 700 und ein 100er ED mit Vixen-Qualität für € 1300,- ist ein durchaus akzeptabler Preis. Und wenn der Markus Ludes dann noch einen 90er ED in Takahashi Qualität -CaF2 Design übertreffend-zum Preise von € 1200 rausbringen würde, wäre meine Refraktorwelt wieder in Ordnung. Volksapo´s.
@Herr Vehrenberg: Mich würde aber trotzdem noch interessieren wie genau sich die Vixen China-Optik von der Japan-Optik unterscheidet - die Preisdifferenz der beiden Vixen-ED100er läßt sich doch nicht nur durch mechanische Unterschiede erklären ?
@Luzy: Du zeigtest ohne Grund in diesem thread mit dem Finger auf "militante" Dobsonauten - bezeichnest ihre mit großem Spareifer gekauften oder Blut/Schweiss/Tränen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Selbstbauten als Müllteleskop. Wenn Dich meine Bemerkung ...."für 2200 bekommt man schon einen seeehr großen Dobson" zu so einem Blödsinn hinriss, dann tut es mir leid. Das war nämlich keinesfalls meine Absicht. Ich wollte lediglich den Betrag 2200,- EUR visualisieren. Und ob jemand einen APO oder einen Dobson zum Glücklichsein braucht war und ist mir wurstpiepegal. Hauptsache glücklich und zufrieden.
Thomas_Pfleger
Aktives Mitglied
Quality matters
Hallo Luzy et al.
Daher: ich würde für 2200 Euro ebenfalls lieber einen guten Refraktor als einen schlechten großen Dobson kaufen.
Ansonsten: solltest du noch nie durch einen großen, *guten* Dobson geschaut haben, dann hast du was verpasst.
Gruß,
Tom (Besitzer dreier Newtons)
Hallo Luzy et al.
Ich als Besitzer eines beinahe 15" Dobsons sehe hier keine grundsätzliche Kritik am Dobson, sondern eine Kritik an mangelnder Qualität, die mancher der größeren Öffnung wegen in Kauf nehmen mag. Die Leistung eines schlechten 15" Spiegels auf einer wackelnden Mechanik bringt niemanden wirklich weiter. Die Leistung eines schlechten Refraktors aber genauso wenig. Ein wirklich hochklassiger 15" Dobson zeigt aber bei prima Seeing Bilder, wie man sie nur in einem Refraktor sähe, der für fast jeden unerschwinglich bleibt. Oder wo sind die Besitzer der 12" APOs?
Daher: ich würde für 2200 Euro ebenfalls lieber einen guten Refraktor als einen schlechten großen Dobson kaufen.
Ansonsten: solltest du noch nie durch einen großen, *guten* Dobson geschaut haben, dann hast du was verpasst.
Gruß,
Tom (Besitzer dreier Newtons)
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