Neuling und sein 10 Zöller

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Know_Nothing

Aktives Mitglied
Erstmal Hallo! Nach dem 3 Anmeldeversuch hats endlich geklappt. (Ist ja schwerstarbeit)
Ich finde es schön das es hier ein so schönes Astronomie Forum gibt. Ist ja kein alltägliches Hobby.
Ich hab seit September letzten Jahres ein 10" GSO Dobson bei mir zu hause stehen.
Mich hat damals einfach der Astro Wahn gepackt und schwupp hab ich mir einfach eines gekauft. Man gönnt sich ja sonst nichts.
Bin mit dem Teleskop eigendlich sehr zufrieden bis auf ein paar Kleinigkeiten.
Ich besitze 4 Okulare.
Ein 26mm Okular (Riesenteil fast Faustgroß)
Ein 15mm
Ein 9mm
und ein 6mm (Ist aus irgendwelchen gründen fast doppelt so lang als alle anderen)

Und hier Tauchen schon die ersten Probleme auf. Das 26mm Okular funktioniert zwar sehr gut (So gut hätte ich mir das eigendlich gar nicht erwartet) allerdings sind die Sterne nur im Zentrum scharf, weiter am Rand werden die Sterne unscharf.

Das 15mm und 9mm Okular gehen eigendlich sehr gut. Probleme gibt es nur mit dem 6mm Okular.
Irgendwie ist es extrem schwierig damit scharf zu stellen. Wenn ich am Rad zum Scharfstellen nur einen Millimeter weiter drehe wird das Bild sofort unscharf. Oft schaffe ich es gar nicht scharf zu stellen.

Okay so weit so gut ich komm jetzt zum Thema Beobachten. Bei der Planetenbeobachtung hab ich ein grosses Problem. Saturn sieht zwar gut aus und ist sehr gross und scharf. Man sieht den Ring sehr gut, fast so wie auf Fotos (Ich sehe sogar die Monde). Leider ist alles so hell das ich weder Details oder sonst was erkennen kann. Egal was ich mache der Saturn ist einfach zu hell.
Bei Jupiter ist es das selbe. Die hellen Bereiche am Jupiter sind so hell das man keine Details mehr erkennen kann. Aber von den Monden war ich Fasziniert. Das sind nicht etwa Punkte sondern kleine perfekt runde Scheibchen.

Bei der Deepsky Beobachtung bin ich eigendlich zufrieden. Hab aber in einigen Internetseiten gelesen das Nebelfilter wirklich viel bringen. (Hat mir auch der freundiche Verkäufer als nächsten Schritt der Aufrüstung empfohlen.)
Nur bringt so ein Filter wirklich was? Oder ist der nur was für Großstadtbewohner? (Wohne am Land)
Ich wär für ein paar sinnvolle Zubehör Tipps dankbar.

So jetzt hab ich gleich am Anfang viele Fragen gestellt. Ich hoffe das es nicht zu viele sind. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Also ich werde in das Forum hier immer wieder mal Reinschauen.

Gruß Martin!
 
Hallo Martin und herzlich Willkommen,

da hast Du ja ein feines Gerät mit zehn Zoll Öffnung, f/5 - also mit gewissen Anforderungen an die Okulare (Koma/Bildfeldwölbung). Daher sind einfache, sehr geläufige und niedrigpreisige Okulare hier überfordert, was sich bemerkbar macht. Hinweisen zu geeigneten Okularen findest Du im Okulare-Forum mit der Suchfunktion oder mache dort einen entsprechendes Thema als Anfrage auf. Schreibe dort bitte gleich die genauen Bezeichnungen Deiner Okulare mit hin, denn nur so läßt sich auf die innere Bauform dieser schließen und eine Beratung kann optimal erfolgen.

Nun allgemein zur Beobachtung:

1. Da nun kaum noch astronomische Dämmerung eintritt - weiße Nächte - nicht an schwächlichen Objekten versuchen. Warten auf Spätsommer...

2. Natürlich sollte man keinesfalls durch Fenster(glas) beobachten, da deren optische Qualität für Vergrößerungsoptik nicht ausreicht.

3. Auch aus einem geöffnetem Fenster heraus zu beobachten ist in der Regel sehr nachteilig, da sich im Zuge des Temperaturausgleichs Warmluftschwaden bilden, deren Schlieren das Bild ebenfalls verderben. (Luft unterschiedlicher Temperatur hat unterschiedliche Dichten und unterschieliche Brechungskoeffizienten, damit findet dann Brechung statt...)

4. Selbst im städtischen Hof über Dächer an Schornsteinen vorbei ist erfahrungsgemäß hochvergrößernde Beobachtung leidlich bis Sport. Schlieren und Gewaber. Klasse sind i. d. R. Feld und Wiese.

5. Auch die eigene Hand/der Atem/unbedeckte Oberschenkel unterm unteren Tubusrand macht volles Beobachter-Seeing, sprich: vermiest das Bild erheblich.

6. Dunst, Wolken (Zirren, Hochnebel) und das atmosphärische Seeing können weiterhin das Bild durch Streulicht und regellose Wegbrechung soweit trüben, daß kein rechter Spaß an der Beobachtung aufkommen kann. Es bleibt allein niedrigvergrößernd zu beobachten oder auf bessere Himmel zu warten.

7. Das Gerät selbst sollte temperaturangepaßt sein. Hierzu ist sowohl frühzeitige Lagerung draußen bis Vorkühlung behilflich. (Saugende) Lüfter hinter dem Hauptspiegel können hier Beschleunigung verschaffen und auch im Laufe der Nacht gegen Instrumentenseeing weiterarbeiten. Allein die laminare Strömung hilft der Bildqualität maßgeblich.

8. Das Gerät sollte perfekt justiert sein. Dieser Punkt ist nicht zu unterschätzen! An Deinem f/5-Gerät ist das schon gar nicht mal so einfach für den Einsteiger. Hierbei helfen gelochte Filmdose und Laser, bevor am Stern endoptimiert werden kann (gutes Seeing und ausgekühlte Optik mal vorausgesetzt). Bist Du vertraut mit der Newton-Justage? (Vermutung ja, denn Jupiters Monde als Scheibe deutet mir sowas an.)

9. Für Beobachtungen an Mond und Planeten nutzt Du die Zapfenzellen Deiner Netzhaut im Auge. Diese nehmen auch Farbe wahr und sind im Vergleich zu den "nachtaktiven" S/W-Zellen (Stäbchen-Zellen) wesentlich unempfindlicher. Für Mond und Planeten ist daher nicht nur keine Dunkeladaption hilfreich, sie SCHADET sogar. Also Licht an, nötigenfalls Licht mitnehmen. Ferner bist Du bei gutem Seeing (=ruhiges Bild) mit 6mm Okularbrennweite noch einiges vom Maximum entfernt. Wenn Du Mond/Planeten, also Flächenhelligkeitsquellen weiter vergrößerst, nimmt deren Helligkeitseindruck ab. Auch wenn sie Dir noch so hell vorkommen: keine herkömmlich abbildende Optik kann Flächenhelligkeiten erhöhen, eigentlich ist die Helligkeit sogar geringer (Verluste an Spiegeln und Linsen des Okus). Der Blendeindruck wird wohl durch die größere Fläche im Okular und einäugigem Eindruck hervorgerufen. Also a) Licht an, b) höher vergrößern und c) binokular beobachten.

Ich hoffe, ein paar neue Tips gegeben zu haben und wünsche klare Himmel bei Top-Bedingungen,

Matthias.
 
Danke erstmal!

Ich erläutere mal deine Punkte:
1. Ist mir klar hab auch schon im Winter beobachtet.
2. Mach ich nicht
3. Mach ich auch nicht
4. Ja hab ich mitbekommen. Schlecht ist auch der Fußballplatz in der nähe meines Gartens. (Wiso muss man eigendlich um halb 11 in der Nacht noch mit Flutlicht Fußballspielen?)
5. Wär mir noch nie aufgefallen aber ich bin noch ungeübt
6. Hab ich auch schon gemerkt
7. Hab einen Lüfter am Teleskop. Hab im Winter mal das Teleskop Rausgestellt und Beobachtet Betelgeuse sah aus wie ein Ninja Wurfstern aus Aktionfilmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
8. Hab einen Laser. Wie genau geht der Trick mit der Dose? Ich dachte schonmal dran das ich die mitte des Spiegels ausmesse und einen Punkt draufmale und somit beim Justieren genau die Mitte finde.
9. Danke für den Tipp. Ein Bino ist mir zu teuer. Hab mal Vollmond ohne Filter beobachtet. Das tut richtig in den Augen weh.

Danke Matthias!

Gruß Martin!
 
Hi Martin,
Matthias hat schon so ziemlich alles gesagt, was wesentlich ist.
Vielleicht dennoch meine HP weiter inbesondere die Okularartikel.
Know nothing sollte kein Dauerzustand bleiben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS
 
Hallo!
Ist ein Online Spitzname von mir. Mein anderer wurde hier leider nicht akzeptiert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

Gibt es ansonsten noch Zubehör das empfehlenswert ist? Würde mir gerne noch ein paar Sachen dazukaufen.
Nebelfilter sinnvoll?
Sonstiges Zubehör? (Okulare Barlow usw...)
Farbfilter?

Achja ich hab mal versucht meine Digicam an mein Dobson zu halten und ein Foto vom Jupiter zu machen. Leider hab ich keinen Webspace ansonsten würd ich es euch zeigen.
Hab meine Kamera aber nur rangehalten ohne befestigung und so. Darum ist es schwer ruhig zu halten.
 
Hallo Martin,

ich hatte das gleiche Problem mit der Helligkeit wie du (8"/f6). Probiere doch einfach mal vorhandene Sonnenbrillen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> (kein Witz!) beim Beobachten von Planeten und Mond aus. Habe seither meine alte Paraglider-Brille im Okukoffer.

Grüße Aiolos
 
Hi Martin,
war eher sinnbildlich gemeint.
Nun wenn das Geld locker sitzt, Zubehör etc gibts reichlich.
Allen voran die Okulare, die eben bei f/5 schon richtig gut sein sollten, möchtest Du eine gute Abbildung übers gesamte Feld haben.
Du schilderst ja selbst die teilweise nicht zufrieden stellende Leistung Deiner Okus.
Das Okularthema habe ich auf der HP speziell für den schnellen Newton hier beschrieben.
Filter, das sehe ich differenziert. Von Farbfiltern halte ich persönlich gar nichts, schon weil ich die bunten Planetenbälle nicht mag, aber auch weil ich da bisher keinen wirklichen Gewinn erkennen kann.
Nebelfilter für die diversen Nebeltypen hingegen sind m.E. unerläßlich. Dank der Öffnung Deines Teleskops sind OIII und UHC allemal sinnvoll und gewinnbringend. Auch ein Mondfilter finde ich nützlich, da mir der Mond teilweise einfach zu hell ist ( bin blendempfindlich ).
Soweit erst mal grundsätzlich. Über jedes Thema an sich kann man dann wiederum diskutieren und unterschiedliche Produkte anführen.
Weiterhin sind es Dinge, die zunächst weniger astromäßig klingen, die ebenfalls zum Einstieg wichtig sein könnten. Unter dem Artikelnamen "ebenfalls nützlich" habe ich meine Erfahrungen und Anregungen niedergeschrieben.
Als echtes Zubehör kommen dann noch in Betracht: Justierhilfe, ggf Innenverkleidung des Teleskops ( Stichwort Verloursfolie), rote Taschenlampe, Bücher, Karten oder Atlanten uvm.
Auch hier gibts es viele Produkte und ein breit gefächerstes Spektrum an Dingen, die ggf. für Dich interessant wären.
Um in allen Dingen konkreter werden zu können, wäre es gut Du würdest zumindest Richtungen vorgeben können.
Andernfalls geht mir hier der Platz schnell aus.
CS
 
Danke für die Tipps. Das mit der Sonnenbrille muss ich mal versuchen. Die nächste anschaffung wird wohle in Nebelfilter sein. Ich lede mir jetzt erstmal die Deepsky Brothers Seite durch. Wenn ich noch fragen hab werde ich sie hier reinschreiben.
Also danke für die Hilfe.

Gruß Martin!
 
Hallo Martin!

Hört sich doch insgesamt recht gut an.

Das mit den Okularen ist völlig normal.

Bei hellen Objekten hilft am besten,
die Umgebung (des Teleskops) zu beleuchten,
z.B. auf der Terasse das Licht anmachen.
Der Mond ist nämlich tatsächlich nicht heller
als eine asphaltierte Strasse... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Ein Nebelfilter ist tatsächlich ein
sehr sinnvolles Zubehör.

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hallo Martin,

Ich hatte den GSO auch mal. Echt ein schönes Teleskop. Ich würde auf jedenfall den Tubus mit Velur auskleiden. Das bringt eine Kontraststeigerung, weil Streulicht unterdrückt wird.
Um die Abbildungsfehler zu vermindern gibt es zwei Möglichkeiten: erstens speziell für schnelle Teleskope korrigierte Okulare oder einen Komakorrektor. Ich empfehle den Tele Vue Korrektor. Der macht aus einem F5 ein Teleskop mit F10 ohne dabei die Brennweite nennenswert zu verändern, so dass auch einfachere Okulare verwendet werden können.
Einen Filter halte ich auch vom Landhimmel aus für unverzichtbar. Für die visuelle Beobachtung brauchst du im Prinzip drei Filter: UHC, OIII und H-beta. Bei UHC würde ich den Baaderfilter empfehlen, für die anderen Astronomik.
Das wars eigentlich schon.
Gruß und CS

Jan
 
Hi danke erstmal. Da stellt sich jetzt natürlich wieder die Frage für welches Okular ich den Filter kaufen sollte. Für die kleinen oder für das Faustgroße... Universelle Filter gibts vermutlich nicht die überall passen...
 
Hi,
mit Deinem Gerät kannst Du viele Objekte beobachten.
Objekte die OIII verlangen, bei kleinen und höheren Vergrößerungen.
Objekte die UHC brauchen eher mit großen Vergrößerungen.
Hohe Vergrößerungen erreichst Du mit 1,25 Okus, kleine mit 2".
Kurz, OIII in 1,25 und 2" und UHC nur mit 1,25". Sind 3 Filter.
Evtl kannst Du das umgehen und auf 2 Filter reduzieren, wenn Du z.B. eine Reduzierung von 2" auf 1,25" im OAZ hast, die a) lang genug ist damit die Okus beim einstecken nicht auf den Filter ballern und die b) ein Filtergewinde hat.
Dann bräuchtest Du nur 2 Filter.
Ebenso wenn Du einen Filterschieber/ Filterrad hättest.
CS
 
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