Ofenfarbe/Schultafellacke versus Velourfolie

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Thomas_Stelzmann

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Hallo!

Da ich im Moment das dringende Bedürfnis habe, mich abzulenken, möchte ich gerne wissen:

Was ist besser, um in einem Newton-Tubus Reflexionen und Streuung zu verhindern: Velourfolie ("dc-fix") oder Ofenfarbe bzw. Schultafellack?

Ich denke, eine Farbschicht läßt sich bestimmt einfacher anbringen als eine Velourauskleidung, oder?

Was meint Ihr?

Wer hat Erfahrung?

Grüße
Thomas
 
Hi folks, hi thomas,
der schultafellack läßt sich natürlich viel einfacher auftragen. bei dieser schwärzungsmethode sind deutlich weniger flüche bei der arbeit zu hören. allerdings hat auch matte farbe den kinken, dass sie bei ganz flachem lichteinfall eben doch glänzt. da hat velour die nase vorn.
bei mir steht diese arbeit auch noch an.
ich werde da wohl der empfehlung von stathis folgen:
schultafellack, und an den wichtigen stellen, wie gegenüber vom oaz und direkt vor dem spiegel velour.
man kann die wirkung der farbe noch wesentlich verbessern, wenn man z.b. feines sägemehl dazugibt. das muss dann aber richtig mit "komfort" zu einer homogenen masse verquirlt werden.
 
Hi!

Das ist ja interessant: Wieso gegenüber vom OAZ?
Da habe ich vor kurzem ein Foto eines Intes-Teleskopes gesehen, das hatte an dieser Stelle eine Art "Kühlkörper"-artige Vorrichtung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Weshalb macht man das?

Oh, was das Sägemehl angeht: Ich denke, das dient dazu, die Oberfläche rauher zu machen, nicht war?
Kann man auch Vogelsand oder Aquariensand nehmen?
Fiel mir so ein, ist wahrscheinlich ein blöde Idee...

Äußerst interessierte Grüße
Thomas
 
Hallo!
Ich habe irgendwo im Internet gelesen, dass jemand sehr gute Ergebnisse mit Schmirgelpapier erreicht hat. Man streicht einfach sehr feines Papier in matt schwarz an und kleidet damit den Tubus aus. Das wollte ich demnächst bei meinem Teleskop ausprobieren.
Schöne Grüße,
Tobias.
 
Hallo!

Das ist natürlich auch ´ne Möglichkeit..
Wenn man nämlich Sägespäne, Vogelasand oder alte Autos oder weiß der Henker was in die Farbe rührt, ist sie nachher zu nichts mehr zu gebrauchen...

Mal überlegen...

Grüße
Thomas
 
hi folks,

wieso ist die farbe nicht mehr zu gebrauchen?? mit sand mag das zutreffen, da dass zeug sich schnell absetzen will. daher ist sägemehl auch besser. gibts beim tischler gratis.
man muß eben ab und zu mal - am besten mit der bohrmaschine- umrühren. wie die werbung schon sagt: musse probieren, musse rühren.

mit lackiertem sandpapier geht es natürlich auch, wahrscheinlich sehr gut - stelle ich mir aber als aufwändige riesensauerei vor. das papier muss nach dem anmalen auch noch eingeklebt werden - da kann man dann auch gleich velour nehmen.

am einfachsten stelle ich mir einen innentubus aus karton vor. dieser wird mit velourfolie beklebt, und dann mit teppichband o.ä. im tubus fixiert. das ist schnell ein- und vor allem auch wieder ausgebaut, wenns sein muss.

zu deiner frage des beklebens, gegenüber vom oaz:
damit soll lediglich direktes streulicht verhindert werden.
das mit diesem "kühlkörper" funktioniert wie ein schalldämpfer. schall bzw. licht werden zwischen den lamellen "totreflektiert".
 
Isse Wahnsinn !

Ich habe nochmal drüber nachgedacht, und ich werde wohl die Sägemehl-Methode nehmen.

Muss ich nur noch´n Tischler finden, denn im Bauhaus saugen sie das Mehl direkt ab. Ist ja auch hochgradig feuergefährlich...

Das mit der Farbe hat natürlich den Vorteil, dass ich nicht unbedingt die Fangspiegelspinne abmontieren muss.

Hey, ich TAUCHE den Tubus einfach! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Schwarzer Schultafellack ist also besser als Ofenfarbe?

Grüße
Thomas
 
Hi,Thomas
Also,ich hab mein enges Rohr ( Di 160 mm -2m lang)mit Velours ausgekleidet-Effekt: GRF viel deutlicher ,Sonnengranulation bereits mit 40er Okular sichtbar
Schultafelfarbe mit Mehl(zum Brotbacken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )(vorher an probestück probieren-verschiedene Anteile!)
Velours weniger zeitintensiv <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Wahnsinn, ja ;-) Foto von Folie und Lack

Hallo Leute,

die sogenannten "guten Erfahrungen" sind meistens nur Kurzzeit-Ergebnisse. Ob sich nach einigen Nächten die ersten Partikel (Schleifkrümel vom Sandpapier, Sandkörner, alte Autos) auf den Weg zum Spiegel machen, darüber wird dann nicht mehr berichtet.

Ich jedenfalls bin der Meinung, dass SCHLEIFPARTIKEL und ähnliche Dinge nichts in der nähe einer empfindlichen Optik zu suchen haben. Neue Veloursfolie gibt zwar bei Einkleben und kurz danach noch einige Fasern ab, aber die sind weich und man kann sie einfach wegpusten. Nach einigen Wochen ist Ruhe - meine haart seit eineinhalb Jahren nicht mehr.

Wie dunkel die Folie gegenüber Lack ist, kann man aktuell im TAL-Forum gut sehen - Hier klicken.
 
Schwarzigkeit

Hi!

Vielen Dank für den Link zum TAL-Forum.

Das war sehr aufschlussreich, ich werde dann dc-fix nehmen.

Da habe ich noch eine Frage zu.
Im Baumarkt fand ich dc-fix, aber in zweifacher Ausführung, scheinbar gibt es unterschiedliche "Schwarzigkeit"-Arten.

Kennt einer die GENAUE Bezeichnung der optimalen Sorte? Die Rollen kosten immerhin 15,-EUR pro Stück, und da will ich einen Fehlkauf vermeiden.

Ich denke, Folie ist okay, alte Autos rappeln auch so, wenn sie im Tubus umherfallen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Grüße
Thomas
 
Re: Schwarzigkeit

was?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> 15 eur/1000x450 mm Velours -ich zahl 6,90 Eur/pro Rolle bei Max Bahr
 
Hi Thomas,
ich habe meinen 10-Zöller innen mit Schultafellack aus dem Baumarkt und einer Fensterrolle angemalt. Unter den Lack habe ich sogenannte Micro-Bubbles (das sind winzige Kunststoffkügelchen, die es in Modellbauläden zu kaufen gibt) gemischt. Damit bekommt die Oberfläche eine schöne ungleichmäßige Struktur. Den Tipp mit den Micro-Bubbles bekam ich seinerzeit hier aus dem Forum und ich muss sagen, dass echte Profis von der Kontraststeigerung begeistert sind.
Als nächstes kommt ein Lüfter dran, der dann während der Beobachtung permanent mitläuft. Bei unserem letzten Spechtelabend in Sonsbeck, hatte Arno so ein Teil an seinem 8-Zoll Skywatcher. Sein Dob war nach einigen Minuten schon einsetzbar, währen mein 10-Zöller nach 2,5 Stunden immer noch nicht ganz ausgekühlt war.
Bei dieser Gelegenheit kam mir nochmal die Diskussion um Plate-Glas, Pyrex und Sitall in den Sinn. Ich persönlich schätze die Situation mittlerweile so ein, dass ein Plate-Glas (optische Qualität natürlich vorrausgesetzt) mit Lüfter, sicherlich einem vom Material her hochwertigeren Spiegel ohne Lüfter, aufgrund des Tubus-Seeings haushoch überlegen ist, da die Auskühlzeiten ja die gleichen sind (ist klar - natürlich spielt dei Dicke des Spiegels eine Rolle).
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Schwarzigkeit

Hi!

Ich glaube, die Rolle, die ich gesehen hatte, war etwa 1000mm hoch, und 60mm dick.
Da sind wahrscheinlich 3 oder 4m drauf.

Die genaue Bezeichnung kennst Du auch nicht, oder?
Wie ich untenschon mal schrieb, gab es zwei verschiedene Sorten..

Grüße
Thomas
 
Hallo Dieter!

Ich glaube, ich werde die Folie nehmen. Schau mal nach dem Link von Torsten Krahn, ins TALianer-Forum.
Da gibt es ein Testbild, welches via Blitzlicht den direkten Vergleich zwischen Velourfolie und Schultafellack zeigt, das ist schon beeindruckend.

Die Microbubbles kenne ich, ich habe mich mit dem Bau von ferngesteuerten Tauchfahrzeugen auseinandergesetzt, und diese Micro-Glashohlkugeln (kein Vollmaterial!) dienen, in ein Harz gerührt, als Auftriebmitteln, bis 11.000m Tiefe...
Ob die Bubbles mundgeblasen sind? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Du hast Recht, die Auskühlzeiten sind wohl annähernd die gleichen, nur ist die Reaktion der Materialien auf einen Tempwechsel eben unterschiedlich.

Grüße
Thomas
 
Re: Schwarzigkeit

Marke : Konrad Hornbusch AG
TYP d-c-fix deco Magic
selbstklebendeFolieVelours 1m lang 45cm breit
größere rollen sind mir nicht bekannt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> hatte nur die Befürchtung ,daß es bei euch da unten teurer ist-wenn sie aber größer ist ,ok <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
SUPER!

SUPER, Danke!!

Ich werde am Montag umgehend in den Baumarkt wandern und das Zeug kaufen.
Und mir bei Zaphod Beeblebrox den Extraarm ausleihen, denn der Tubus ist 1,13m lang, ich fürchte, meine Arme sind zu kurz.

Muss man die Spinne wirklich ausbauen...? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Bitte sag, dass man das nicht muss, ja? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Sag es...! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ja? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Re: Schwarzigkeit

hallo thomas,

soweit ich weiß gibt's von dc-fix eine gröbere und eine feinere
folie, wobei wahrscheinlich die gröbere bei ganz flachem winkel
mehr streulicht schluckt.
aber mach doch im baumarkt einfach die packungen auf und vergleiche
direkt, das geht schon ok! im schlimmsten fall wirst du verhaftet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

wenn möglich, dann bitte hier darüber berichten, ob wieder frei oder
noch in gefangenschaft. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: SUPER!

Hallo!
Die Spinne muß raus, ebenso OAZ, Sucherschuh, Spiegelzelle, Abschußringe und was sonst noch so angeschraubt ist. Es sollte keine Schraube mehr in den Tubus reinragen. Dann die Folie "Ringweise" in den Tubus Kleben. Der Länge nach ist bei 1,1m zumindest alleine kaum zu handhaben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> . Falls nach dem einkleben noch Blasen vorhanden sind (normal!) diese einfach mit dem Cuttermesser aufschlitzen damit die Luft entweichen kann und festdrücken.
Justieren musst Du hinterher sowieso, da macht der Spinnenausbau das Kraut auch nicht mehr fett!
Viel Spaß beim Basteln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> !

CS
Andreas
 
Re: SUPER!

Hallo zusammen,
Ich kann nur sagen, die Veloursfolie ist für mich eine sehr gute Lösung des Problems. Habe sie heute besorgt und innerhalb kürzester Zeit eingeklebt. Der Unterschied ist enorm:

Link zur Grafik: http://tobweb.gmxhome.de/astro/folie.jpg

Der schwarze Kreis ist die Veloursfolie! Der Rest normaler Lack (matt schwarz).

Ich halte es auch für sinnvoller, als erst irgendetwas zu lackieren und dann reinzukleben, eine saubere Angelegenheit.

Vielen Dank für den Tip!
Grüße aus Essen,
Tobias.
 
Hallo,
Veloursfolie ist genial.
Und das Aufkleben ist wirklich deutlich einfacher, als man
sich das vorstellt.
Kostet pro Rolle (100x45) 2,- im Sonderpostenmarkt.
Wer trotzdem Schleifstaub haben möchte, hat in mir den
Tischler gefunden, der ihn liefert.
(Gratis, Mail mit Adresse genügt.)


Außerdem Höhenräder in Multiplex nach Wunsch, Teflon
nach Maß und natürlich auch vollständige, perfekte
Teleskope als Einzelstücke.
Das alles natürlich nicht gratis.


Beste Grüße

Dirk
mohlitz@t-online.de
 
Re: Spiegelmaterial

Hallo Kontrasthelfer,

ich denke, es gibt zwei Gründe, die für höherwertige Spiegelmaterialien sprechen:

1. Die erwähnte geringere Materialveränderung bei nicht ausgeküphltem Spiegel

2. Die Chance, sich einen verspannten Spiegel zu holen ist bei Glassorten, die aus fertigen Platten gesägt werden viel höher.

Hat man einen Plate-Spiegel ohne Verspannungen und mit gutem Schliff bekommen, kann man zufrieden sein. Man muss nur besser planen, dann gibt es kein Problem mit der Auskühlung >> ich werfe meinen Newton immer schon ins Auto, wenn ich nach Hause komme oder fahre ihn gleich den ganzen Tag spazieren, dann ist er schon (fast) fertig, wenn es los geht.

Baut man dann noch einen Lüfter ein, geht es noch schneller und wenn der "Luftkanal" richtig gebaut ist, hilft der Luftstrom auch gleich noch gegen das Tubusseing - ein Problem das jeder Spiegel haben kann, unabhängigvom Material.

Ach ja, Tubusseeing: Dazu werden wir einen Vortrag von Kurt auf dem AFT haben - AFT? siehe unten...
 
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