Parabolisieren 250/1200 wie?

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kleinerMUCK

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Hi Fachleute

Figure XP meint, ich hätte mit drei Messreihen die Sphäre im Bereich von 0,97 Strehl erreicht, der Rand ist auspoliert, jetzt will ich zur Parabel.

Was ist denn aktuell die beste Technik für den Anfänger?

a: Fullsize MOT 3/4 W-Strich wie die Amerikaner sagen
b: Fullsize TOT 1/3 W-Strich mittenbetont
c: 50% Subtool TOT W-förmig

Ich habe Angst vor den langen Strichen wegen der Kante, würde daher eigentlich am liebsten mit Subtool arbeiten, da fürchte ich aber das Zonenrisiko.

Was ist die "sicherste" Methode für den Anfänger? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Womit soll ich anfangen
 
Hallo,
Bei 10 Zoll würde ich persönlich mit einem fullsize Tool MOT versuchen wenigstens einen Teil der Parabel reinzukriegen. Du wirst dann merken daß man ab einem bestimmten Punkt nicht weiter kommt. Dann das Tool etwa 2cm verkleinern. Natürlich muß man auf die Kante achten, schade wenn die dann ausgerechnet beim Parabolisieren beschädigt wird.
Es gibt natürlich Alternativen, Sub-Tool und TOT. Dann muß man auf Zonen achten. Evtl mit größerem Tool und unregelmäßigen Strichen nacharbeiten.
Grüße Martin
 
Hallo Norbert,

Ich würde auch MOT probieren mit langen Strichen um die Mitte gleichmässig zu vertiefen. Mein Tool war immer schon etwas (5-10%) kleiner als der Spiegel, das hilft die Kurve zu finden.

Aber sei vorsichtig, die Methode ist sehr effizient. Nicht zu lange am Stück polieren, maximal 15 Minuten, und dann wieder testen, um ein Gefühl für die Wirkung zu bekommen. Ansonsten hast Du den Spiegel ruckzuck überkorrigiert.

Grüße
Reiner
 
Vielen Dank Martin und Reiner

Ich gehe die Parabel jetzt so an wie Ihr empfohlen habt, fullsize MOT und vorsichtig.
 
Hallo liebe Experten

Mein Spiegelei sieht nach 10 Sessions a 20 Minuten Parabolisieren so aus.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Figxpzurparabel.jpg

Dabei habe ich nur mit Fullsize und TOT gearbeitet, anfänglich mit 1/3 W Strichen, danach weil die Mitte nicht kam mit W-Strichen, die die Außenkante betonten, zum Schluß mit 3/4 W-Strichen.

Kann ich einfach so weiter machen oder muß ich die Strichführung ändern oder sogar auf TOT wehseln um die nicht richtig gekommenen Außenzonen zu vertiefen.

Ich habe Angst im Zentrum zu tief zu werden.

Ich neige imm Moment dazu mit 1/3 W-Strichen MOT weiterzumachen.

Was ratet Ihr mir. Vielen Dank.....
 
Hallo,
der innere Bereich der Parabel ist schon tief genug. Das heisst du mußt die Parabel von innen nach außen transportieren. Das geht mit unregelmäßigen Strichen. Wenn Du mal auf "Find Best Fit Conic Constant" tippst, dann siehst du, daß die Parabel nicht gleichmäßig verläuft. Das heist jetzt erst ausgleichen, damit der Rand hinterher kommt. Ich würde sogar mal TOT wechseln, sonst TOT.
Grüße Martin
 
Hi Martin

Genau mit der Taste Conic Constant habe ich die Dellen erkannt.
Ich werde also mit TOT unregelmäßig versuchen die Parabel nach außen zu verteilen.

 
Hallo Marty!

der innere Bereich der Parabel ist schon tief genug
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Wieso ist das so? Die inneren Messewerte zeigen zwar bloss geringe Abweichungen von den Sollwerten, aber das sind ja bloss die Schnittweiten. Die Kurve von FigureXP hingegen zeigt, dass in der Mitte ein Berg von immerhin 140nm ist. Der Rand hat nur wenig mehr mit 190nm.

Wäre es da nicht angebracht, die Mitte mit MOT und den Rand mit langen TOT-Strichen abzutragen (alles Fullsize-Tool)? Falls nein, wieso nicht?


Gruß Harald
 
Hallo,
Ich hab mal den Bezugspunkt für deine Kurve verändert. Das macht man mit dem Schieber in der Mitte.
Das Ergebnis:
Link zur Grafik: http://marty.t.bei.t-online.de/harald.jpg
Du siehst, das Zentrum passt bestens, der Rand ist unterkorrigiert (deswegen steht er so hoch). Wenn Du jetzt in der Mitte gleich weiterparabolisierst, dann wird die zu tief. Am Rand zu Parabolisieren ist gelegentlich beschrieben worden, ich kenne kein Beispiel wo das gut geklappt hat. Ich würde das nicht probieren. Ich würde jetzt ausgleichen bis der Rand auch mit parabolisiert wird, dann soll die Differenz am Rand kleiner, im Zentrum etwas größer werden. Dann erst wieder das Zentrum bearbeiten.
Grüße Martin
 
Hallo Marty!

Jetzt ist alles klar, danke für die Erläuterungen. Das ist ein schönes Beispiel für Nutzen des ROC-Schiebers, wie ich finde.

Ich habe die Daten vom Norbert auch mal in FigureXP eingegeben. Dann habe ich mal den ROC mal entgegengesetzt verstellt, weil das ja eigentlich den entgegengesetzten Effekt auf die Kurve haben sollte, also Mittenberg geht hoch und Rand fällt. Das war auch so, aber der Effekt war bei weitem nicht so groß wie bei der von Dir gemachten ROC-Veränderung. Das nur als Erläuterung für diejenigen, welche FigureXP noch nicht kennen.


Gruß Harald
 
Hi Martin

Das ist nach 30 Minuten TOT mit 1/3 Strichen leicht w förmig und kreisend entstanden.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/FigXPzP2.jpg

Damit habe ich das Zentrum wie geplant etwas zurückgenommen, die Parabel ist aber nur kleiner geworden und der Rand nur ein wenig nachgekommen.

Das ist fast der Zustand den ich vor 40 Minuten parabolisieren hatte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Reicht das zum Ausgleichen?

Ich würde jetzt versuchen mit kürzeren Strichen weiter MOT zu parabolisieren.

Oder kann ich durch Tool verkleinern die Randzonen besser mitnehmen?

 
Hallo Norbert!

Wenn Du die Bilder als .GIF postest, wäre das besser, weil die dann nur 1/5 des Speicherplatzes benötigen.

Diesen Thread finde ich sehr interessant. Ich bin schon auf Martys Einschätzung Deiner neuen Kurve gespannt.


Gruß Harald
 
Hallo,
Ja da hat sich noch nicht viel verändert, ein wenig ist die Differenz zwischenZone 4 und 5 gewachsen, zwischen den anderen (2-3,3-4) kleiner geworden. Du kannst noch ausgleichen oder auch wieder zentral vertiefen. Entscheidend ist ja nicht daß man eine oder die andere Zone möglichst schnell auf 100 bringt, sondern, daß man sie alle gleichmäßig auf 100 bringt.
Grüße Martin
 
Hi Marty

Das Ausgleichen mit chaotischen Strichen MOT funktioniert wirklich gut. Nach 20 Minuten parabolisieren und 20 Minuten ausgleichen bin ich nun hier:

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/nulkommasieben2.gif

Ich habe nun wieder parabolisiert und werde danach wieder ausgleichen und glaube damit gut weiterzukommen.
Danke für die Hilfe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hi Martin

Nun kome ich der Sache schon näher. Nach weiteren 2:30 Stunden parabolisieren mit W-Strichen in 3/4 und 1/2 Länge, je nach Bedarf der inneren Zone und mit zwischenzeitlichem Ausgleichen chaotisch MOT bin ich hier gelandet.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Neunsechsechs.gif

Das ganze sah unmittelbar nach dem Schleifen noch viel besser aus, hat sich aber nach einer Stunde Pause so dargestellt.

Mein Ziel war 0,95 als Strehl. Damit könnte ich also aufhören. Nun weiß ich was Achim sagte, unter 1/1o PTV ist unsportlich.

Also wie lautet der Rat:

ausgleichen und dann nochmal kurz parabolisieren?
oder einpacken und freuen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

p.s ich weiß, daß ich morgen früh nochmal genau nachmessen muß. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo,
Ich würde den Spiegel so lassen. Sieh in dir noch mal an der Messerschneide ohne Maske an. Ist der Spiegel glatt? Keine Zonen, kein Astigmatismus? Kein defekter Rand? Dann sei froh, daß das so ist. 0,96 Strehl ist perfekt! Wenn du jetzt noch an den Zahlen rummanipulierst, dann bringt das keinen wirklich nachweisbaren Effekt auf das Bild mehr. Nur auf die Zahlen beim Zonentest. Es hat dann in etwa die selbe Funktion wie wenn du jetzt verschiedene Auswerteprogramme (Foucault Test Analysis, Parabel, FigureXP, Sixtests, Tex, etc.) ausprobierst und dann das mit den besten Zahlen raussuchst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Grüße Martin
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Martin

Der in Deinem Buch beschriebene Linealtest ist ohne Befund. Ich sehe dabei nur meine Fingerabdrücke am Rand und den Kratzer aus 800er, neben einigen kleinen Freunden die er mitgebracht hat (Zitat Jürgen Schmoll).

Auf Asti werde ich morgen nochmal genauer prüfen, der ist mir bisher nicht aufgefallen.

Einen abgesunkenen Randbereich kann ich auf den Bildern nicht erkennen.

So sieht das Ding im Bereich der Zone 4 aus:

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Zone4.jpg

Ich meine er ist bis auf die "Krätzerchen" glatt geblieben, hier hat sich die neue Pechgießmatte der Materialzentrale bewährt.

Wenn morgen das abschließende Nachmessen alles bestätigt werde ich aufhören.
Vielen Dank an Dich Martin, an Achim dessen Tools ich verwendet habe, an Stathis der mich Streichler genannt hat und an Jürgen, von dem ich die Zellophanhaut gelernt habe.

Das Ding, es ist mein erster, habe ich nur durch Eure Hilfe fertiggebracht.
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Norbert,

auch hier nochmals meinen Glückwunsch!!! Das Bild ist sehr gut, man sieht recht schön, daß deine Kante perfekt sauber ist. Mit dem Spiegel wirst Du sicher sehr viel Freude haben!

Nach dem Glasquälen steht nun sicherlich der Teleskopbau an. Da ist er richtig angenehm, daß man sich nun mit Milimetern herumschlägt - das kann man sich auch viel besser vorstellen.

Viele Grüße

Achim
p.s. den Spiegel hast DU ganz alleine gefertigt, wir konnten hier nur den einen oder anderen Ratschlag geben.
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Achim, hallo Experten

Die Daten des Spiegels sind nach einer Nacht im wesentlichen geblieben, ich liege bei Strehl 0,97 bei leichter Unterkorrektur (conic best fit -0,95.)

Ich habe nun noch ein paar Ronchi´s angefertigt.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchiout100704.jpg Hinter Fokus

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchikurzhinter100704.jpg Kurz hinter Focus

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchiinnen100704.jpg Innerhalb Focus

und Frage nach Auffälligkeiten. Ich kriege die Bilder leider nicht schärfer hin, das Gitter ist wohl eine Gurke.

Bin für jede Kritik dankbar.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo,
Was für eine Lichtquelle hast Du für die Ronchiaufnahmen benutzt?
Grüße Martin
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Martin

Ich habe am Tester die Leuchtdiode hinter der Rasierklinge mit einer zweiten Klinge zum Schlitz gemacht.

Du kannst den Lichtreflex auf dem Foucault Bild in diesem Thread sehen. Wird ca 0,3 mm breit sein und 5 mm lang.

Das Gitter hat 10 Linien pro Millimeter und ist ca. 1 cm im Quadarat.

Ich habe dann die Kamera etwas rechts neben die Klinge positioniert und das Gitter vorm Objektiv drehbar befestigt.


 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo,
0,3 mm ist zu breit. versuch mit der LED durch das Gitter zu leuchten, dann hast du mehrere Schlitze mit 1/20mm Dadurch kommt es zu einer Überlagerung die sehr deutliche Linienmuster zeigt. Ich benutze auch eine Punktmaske die sehr klein ist (1 bis 5/ 100 mm)
Grüße Martin
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hi Martin hi Fachleuts

Jetzt ist mein Spiegel vom Verspiegeln zurück und ich wollte heute Ronchi´s an Arktur erstellen.

Gesehen habe ich, solange keine Wolken da waren viele Ronchi Scheibchen, nur mit dem Foto hapert´s.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchiarktur.jpg Ronchi an Arktur

was habe ich da falsch gemacht, im Auge war immer der ganze Spiegel gestreift. (jetzt ist es bewölkt)

 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo,
Das liegt an der Blende von deinem Fotoapparat. Macht nix, das was man sehen kann sieht sehr gut aus! Auf jeden Fall ist der Rand perfekt, und ich sehe auch keine Zonen, die Linien sehen, soweit sie sichtbar sind gerade aus.
Ich bin mal gespannt auf weitere Berichte,
Grüße Martin
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Martin

Heir meine letzten Messungen mit dem Spiegelei, ich werde heute abend nur spechteln.

Die Beugungsscheibchen am Arktur von Gestern Abend sieht man hier:
Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/SpiegeleiBeugen1.jpg

Und dann kann ich noch mit Ronchi Streifen dienen, ich weiß aber nicht mehr zuverlässig ob innerhalb oder außerhalb des Focus. Da ich nicht den gesamten Spiegel in ein Bild bringen konnte drei Bilder mit gleicher Focuseinstellung:

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchiunten.jpg Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchilinks.jpg Link zur Grafik: http://home.arcor.de/norbert.muck/Ronchirechts.jpg

Ich sehe in den Beugungsscheibchen eigentlich nichts schlimmes, nur Seeing und eine Dejustage im obersten Bild ( intrafocal)

Ich vermute in den Ronchi´s eine leichte abgesunkene Kante.
Lass ich die so oder decke ich sie ab?

vielen Dank für Eure Hilfe.

 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hi!

warum Kante abdecken? Weil Du vielleicht etwas erahnt hats? Neee - so lassen, und sich freuen. Die Zeit der Messerei ist nun vorbei, jetzt geht es ans Teleskopbauen (wenn noch nicht erledigt) und vor allem ans spechteln.

Ich freue mich schon auf die ersten Berichte

Viele Grüße

Achim
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo,
Abgesehen vom Seeing sehen die Beugungsbilder sehr gut aus. Keine abgesunkene Kante. Die Andeutung beim Ronchitest entsteht durch die Doppelbilder die beim Rochi immer entstehen. (Wenn du genau hinsiehst, dann sind die Fangspiegelschatten von innen und außen nicht ganz idenisch. Ein Rest sph. Aberration? Ich meine aber daß das weniger als 1/10 Lambda sind.)
Viel Spaß, wirst du sicher mit dem Teil haben, ich hoffe ja daß ich irgendwann auch mal durchgucken kann. vielleicht am Vogelsberg 2005?
Grüße Martin
 
Re: Parabolisieren 250/1200 und wie!!

Hallo Martin

Ich werde Dem Rat von Achim folgen und nicht mehr messen, sondern mich am Ergebnis erfreuen. Wenn Du wirklich am Vogelsberg 2005 bist, wird es mir eine Freude sein, wenn Du mal durch meinen Spiegel sehen würdest. Ich bringe auch eine Flasche Rotwein mit. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Vielen Dank, Dir und Achim

ich melde mich wieder wenn das Rohr fertig ist und ich die ersten Beobachtungen genossen habe.
 
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