Refraktor oder Maksutov...

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Re: qui bono ?

Hallo Bino...
nein ich habe noch nicht die Ehre gehabt es zu tun. Ich habe aber nicht die Vorstellungskraft daß die chinesischen Maks tatsächlich soweit gegen die russischen Maks halten können und deshalb nenne ich diese mal "Schminkspiegel"....
Allerdings bin ich gerne bereit, sollte es anders ausfallen, diesen Begriff zurück zu ziehen....
Gruß,
 
Re: qui bono ?

hmmm,

könnte es sein das dir dabei entgangen ist,
daß ein skywatcher-mak aber auch nur
die hälfte von einem russischen mak kostet?
und das wo er sicher mehr als die halbe
leistung bringt, bei gleicher größe?

in diesem sinne ist das preis-leistungsverhältnis
der chinesengeräte doppelt so gut wie das der
russischen teile.

du darfst also ruhig noch viel billiger werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: qui bono ?

könnte es sein das dir dabei entgangen ist,
daß ein skywatcher-mak aber auch nur
die hälfte von einem russischen mak kostet?
und das wo er sicher mehr als die halbe
leistung bringt, bei gleicher größe?
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...nein es ist mir nicht entgangen daß dies Tatsache ist, ich habe aber den Vergleich nicht mit den Intes Micro Maks gemacht, sondern mit den LOMO Maks...und siehe da, das Gerät von Lomo kostet unter 500,- € und ist bestimmt um einiges besser als das chinesische Mak...
Also bitte beim "Faden" bleiben...
Aber ich möchte nicht daß der Eindruck entsteht, ich würde andere Maks nicht für gut halten. Im Gegenteil, ich sage ja daß jedes Teleskop seinen Himmel hat, und auch seinen Besitzer finden wird. Also bitte wieder alle Mann abregen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> .
Gruß,

 
Hallo Rob,
das war mir klar. Das läuft eher auf eine Kanne Tee raus, auch nicht schlecht.
Sag mal, was glaubst Du wieviel Montis ich denn im Keller hab ????
Ich hab ne ÄKUH 5 und ein Fotostativ!!
Außerdem sprach ich ja von Händlern - also Mehrzahl.
Sonst ists ja auch kein Vergleichstest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Oder wolltest Du Deine Geräte miteinander vergleichen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Vielleicht kann ja der M.Ludes die Montis mitbringen, sonst hat er ja nix Gescheites im Programm - oder lieber Rob ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Was oder wen verstehst Du denn unter WIRKLICH neutrale Beobachter? Bin ich nicht neutral? Ist der Normalo-User hier auf dem Board nicht neutral?
Mensch Kerl, jetzt bin ich aber wirklich mal gespannt!!!

fragende Grüße
Ralf
 
Sag mal, was glaubst Du wieviel Montis ich denn im Keller hab ????
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Hi Ralf, ich glaube Du hast genügend Montis im Keller <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , ansonsten fragen wir mal Herrn Nickel ob er uns mal aushilft. Aber zum Thema,.....ich denke daß ML nicht dabei sein braucht, wir wollen ja die Teleskope als solche testen, ob sie von mir sind, oder von ihm....Intes Micro ist Intes Micro und LOMO und Ylena hat er soweit ich weiss nicht...oder?? Aber leider habe ich noch keine Montis zur Verfügung. Als neutralen Beobachter verstehe ich die Leute hier aus dem Forum, wir beide wären schon voreingenommen...laß uns lieber die Kiste Bier aussaufen, arbeiten können doch die anderen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> .
PS...meinst Du tatsächlich wir sollen ML nach seinen Montis fragen??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> ...
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Gruß,

 
Re: qui bono ?

lieber robert,

von aufregen kann gar keine rede sein, aber
wenn jemand solchen quatsch erzählt muß man
als mensch mit hausverstand einfach einschreiten.

sei mit bitte nicht böse, aber was du in diesem
thread bis jetzt losgelassen hast ist einfach
nur lächerlich, sonst nichts.

Also bitte beim "Faden" bleiben...
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hmmm, ich glaube eher, daß du das seil mittlerweile
verloren hast. du hast montezuma das astele95 vorgeschlagen.
für schlappe 487,20 EUR.

hier mal eine kleine auffrischung für dein gedächtnis:

Astele 95 ...... EUR 487,20
TS-Mak 102 ..... EUR 298,00

Astele 150 ..... EUR 1020,80
TS-Mak 150 ..... EUR 698,00

es verlangt ja niemand, daß du alles preise des
marktes im kopf hast, aber dann markier hier nicht
den großen, wenn deine erfahrung und dein wissen
nur ganz klein sind, sonst bist du hier bald nur
mehr der pausenclown.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: qui bono ?

lieber Bino,
ich habe nicht die TS Maks dagegen gehalten, sondern die Sky Watcher Maks...(beinahe hätte ich anfangs auch einen K gesetzt, ups)
Von TS war nicht die Rede, also hab ich das Seil nicht verloren. Und ich verstehe nicht wieso Du meinst ich hätte ein kleines Wissen. Aus welchen Schlüssen ziehst Du Deine Behauptung? Nur weil ich nicht den ganzen Tag von Strehl rede, heisst es für Dich ich wüsste wenig?
 
Re: qui bono ?

Durch die 102 passen noch immer 15.27% mehr Licht durch als durch die 95 bei hoeheren preis. :-)

Wie auch immer das ding ist bestimmt seinen preis wert. Allerdings kann ich es mir im moment nicht leisten. Da gebe ich lieber 560 fuer eine 127 als 480 fuer eine 95 oeffnung. Und einen bericht von der Astele kenn ich auch noch nicht.

Vielleicht in 2 jahren, wenn keine Frau und Kinder dazwischen kommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
 
Okay dann....

Hi Rob,
Du hast ja aufmerksam das Forum verfolgt und dabei sind Dir meine privaten Kontakte zum Fritz nicht verborgen geblieben. Nun gut, ich habe da auch nie ein Geheimnis draus gemacht. Aber trotzdem hat mir das nicht eine einzige Monti mehr eingebracht....

Zur Aufklärung der „Unwissenden“ : Ich helfe Fritz Nickel auf den angesagten Messen beim Verkauf seiner Ware. Wir haben privat die gleiche Wellenlänge – ich rede jetzt nicht von Astro – und somit haben wir nach den Messen immer einen netten Abend, wo wir uns gut unterhalten, speisen und ein paar Biere trinken und über z.B. Musik reden.

Ich rufe den Fritz gerne diese Woche an und erzähle ihm von dem Thread hier. Der ist bestimmt bereit, den ein oder anderen MAK hier nach Lev zu schicken um mit Dir ins „Rennen“ zu gehen.

Bestimmt finden sich noch ein paar Sternfreunde, die ihre Monti zur Verfügung stellen. Das Ganze will nur ordentlich geplant werden.
Ich bin auch völlig Deiner Meinung, dass wir beide nicht unbedingt die „Schiedsrichter“ spielen sollten. Es sollten die Leute hier vom Board sein – je mehr desto besser.
Also hier ein Aufruf an die „Anfänger“ und Nicht-MAK-Besitzer:
Wer gerne mal durch ein gutes Teleskop schauen möchte, möge hier schon mal den Finger heben. Wie Rob und ich schon angedeutet haben, sollten auf jeden Fall Anfänger mit dabei sein. Diese sind wohl am objektivsten – fürs Erste.
Als Austragungsort schlage ich mal das „nördliche“ Rheinland vor – was immer Ihr Euch darunter vorstellt. Es ist – überschaue ich das Ganze mal – so etwa die geografische Mitte von vielen Sternfreunden hier on Board – hier im Thread.
Es gibt viel zu tun – packen wir`s an
Gruß
Ralf
 
Re: Okay dann....

moin Ralf !

da mach ich mit ! Als Qualifikation bringe ich Anfängertum und eine ..hm.. interessierte Verwirrtheit mit.
Ist manchmal schon faszinierend, wie Leute zu ihren Aussagen über Fernrohre kommen. Einer hat 'ne ganz schlechte Meinung über bestimmte Großserienprodukte und rühmt sich im selben Atemzug, immer einen großen Bogen um genau diese Firma gemacht zu haben; ein anderer kann die Chinesen-Maks allein mit Hilfe seiner Vorstellungskraft bewerten, ohne überhaupt jemals durchgeschaut zu haben.
Wie soll man - als Anfänger - da durchsteigen außer selber gucken ? Also, wenn das mit dem Vergleich was wird: lekkeres Bierchen kann ich mitbringen (und das sag ich aus eigener Erfahrung !).

klare Sicht

Uwe
 
Hallo,

wer weiss etwas über die Obstruktion, die Vergütung des Meniskus und über das Spiegelcoating der Starmax - bzw. Travelmax - Serie?
 
Re: Okay dann....

Hallo Uwe,
da sind wir ja schon zu Zweit.
Ich bin nämlich auch nicht der Vollprofi.
Ich schaue durch die Teile auch nur durch, wenn ich dann Sterne sehe, wirds wohl passen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Allerdings habe ich immer so ein Referenzbild vor Augen:
Die Selbstgeschliffenen von den Kumpels <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Vielleicht noch mal kurz zur Aufklärung:
ASTRONOM = schaut durch Teleskope hindurch und erfährt so etwas übers All, oder betrachtet einfach nur und findet schön was er sieht

ASTROLOGE = erfährt durch "Hand-auf-legen" (hier Teleskop) Erkenntnisse über Strehlwerte usw. - beachte auch "Vorstellungskraft"

satirische Grüße
Ralf
 
Re: Okay dann....

Hi Ralf,

So ist das. Und eine Kristallkugel geht dann als einlinsiges Frontelement durch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Was haben deine Kumpels sich denn da zurechtgeschliffen ?

klare Sicht

Uwe
 
Re: Okay dann....

Und eine Kristallkugel geht dann als einlinsiges Frontelement durch ......

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> LOL <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ich mail Dich heut abend mal an.
Bis denne
Ralf
 
Re: Refraktor oder Maksutov...Infos

Hallo Leute interesanter Thread, muß ich schon sagen. Hier werden mal wieder einfach Behauptungen in den raum gestellt, ohne jegliches Fundament, China oder Synta Maks sind nicht so gut.

Obwohl diese , meine mail jetzt gegen die Russen geht, für welche wir die Exclusivvertretung haben, muß mann ehrlich bleiben. Kann mann natürlich nur dann , wenn mann das produkt über da smann spricht auch kennt, was bei WeltraumRob scheinbar nicht der Fall ist.

Tatsache ist, das die Russen über 10 Jahren bewiesen haben, konstant gleichgute Qualität zu Liefern. Tatsache ist das es mittelerweile viele gute Bilder gibt, die mit diesen Geräten aufgenommen wurden, Tatsache ist das die Russenmak kein Sfitung bei einer Hauptspiegelfokusierung haben ( Shifting habe ich bisweilen nur an einigen LOMO's sehen können).Tatsache ist das INTES, INTES MICRO, STF Rumak Systeme herstellen, also mit guter Bildfeldkorrektur. tatsache ist, das zumindest STF und INTES MICRO Innovativ sind und Änderungen vornehmen, falls dies Sinnvoll ist und gewünscht wird.Tatsache ist, das die Russenmaks nicht Leichtgewichte sind und schon mal das eine oder andere, abstellbare und behebbare , mechanische Problem haben.

China Maks, dazu zähle ich jetzt TS Maks, Synta Maks und unsere eigenen neuen Bosma/China Maks, derzeit erhältlich als Maksutov Cassegrain bis 8" Öffnung:
Ich habe bisweilen ca. 30 solcher Teleskope gesehen und an der optischen bank aber auch am Himmel getestet.
Ergebniss: bisweilen ebenfalls kein Spiegelshifting gesehen, sehr gute Vergütungen bzw. Verspiegelungen, optische Qualität erstaunlich gut, nicht schlechter als Standart Russen Maks, leichtere Mechanik, ebenfalls Justierbar.Innovation ? mehr oder weniger sehr gemäßig, ist kaum was zu ändern, wegen der massenherstellung, hier wird auf Kleinabnehmer, wie ich uns mal bezeichne keine Rücksicht genommen.
Ergebnisse: Die Russen müssen sich in Zukunft sehr warm anziehen, die Konkurenz ist bereits da, aber noch nicht voll erkannt.

Markus Ludes, Russenimporteur, der die kommende Konkurenz aus China nicht unbeachtet lässt
 
Re: Refraktor oder Maksutov...Infos

Hallo Markus,
das klingt nach interessanten Aussichten.

Trotzdem werden wir hier mal versuchen, eine Testnacht zu organisieren.
Weil ich kenne bislang ja nur meinen eigenen kleinen MAK.
Schaun mer mal.
Ralf
 
Re: Refraktor oder Maksutov...Infos

die Bosma Teile kamen erst letzte Woche rein und da waren wir auf der Freizeitmesse in Saarbrücken, in der kommenden Woche werden wir Infos auf unsere Hompage bringen.
 
Re: Refraktor oder Maksutov...Infos

hallo markus,

vor allem zum lomo-astele kann ich noch was beisteuern:

ein wiener astrokollege hatte sich vor kurzem das astele 133
besorgt. das gerät war in einem echt üblen zustand.
shifting über 3' (bogenminuten)! eine kollimation war nicht
möglich, der fangspiegelschatten nicht in die mitte zu bekommen.
die fokussierung war so schwergängig, daß ein vernünftiges
scharstellen nicht möglich war.

wir haben daraufhin das gerät komplett zelegt und das shifting
in 3stündigem einsatz durch abschleifen des blendrohres sowie
weiterer kleinerer eingriffe vollständig beseitigt.

aufgrund dessen kann ich sagen: alles sehr robust gebaut, nicht
nur außen, auch innen im gerät, aber von genauigkeit in der
fertigung keine spur. überall findet man störende grate oder
bohrlöcher mit überstehenden graten, die dann reibung an
den gleitenden teilen verursachen. manche teile sind nicht
exakt im rechten winkel gefertigt. von sorgfältiger fertigung
also keine spur.

die optik jedoch ist exzellent! intra- und extrafokal fast völlig
identische beugungsscheibchen. schätze das gerät auf strehl
über 0.95.

auf jeden fall sehe ich seit diesem arbeitseinsatz die
qualität der lomo-maks in einem anderen licht. nicht etwa
schlecht, aber von mechanisch hochwertig weit entfernt.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Okay dann....

Hallo Ralf,
also zum einen wollte ich nicht daß Du Deine Kontakte zu irgenjemand aufdeckst, das ist völlig Deine sache. Du hättest nichts erwähnen brauchen, aber gut. Es ist ja nicht verkehrt daß Du Günthers Produkte so anpreist, da Du scheinbar einer bist, der die dinger halt am besten kennt, da ich selbst noch nicht gelesen habe, daß jemand erwähnt hat, er hätte einen Sky-Watcher Mak.
Wie dem auch sei, die Idee ist toll, laß uns treffen und einfach mal andere dazu laden die halt ganz unvoreingenommen die Geräte testen. Zum einen würde dann die aufgestellte Behauptung daß Astele schlecht verarbeitet ist, überprüft werden können und zum anderen würde dann meine Behauptung über die "Schminkspiegel" in Frage gestellt werden können. Ich habe ja auch direkt gesagt, sollte es anders ausfallen, nehme ich diesen Ausdruck gerne zurück. Ich denke nicht nur Anfänger sollten diesen Test mitmachen, auch Beobachter die wirklich mehr als wir beide über die Systeme verstehen, sollten dabei sein. Und vor allem nicht nur "theoretische" Beobachter, sondern auch welche die was vom praktischen verstehen. Also eine bunte Palette von Beobachtern, ML inklusive, wenn er möchte.
Als Beobachtungsort sollten wir nicht unbedingt die geografische Mitte anpeilen, sondern vielleicht eine Ecke die schön dunkel ist ( da kann man mehr Flaschen Bier austrinken, ohne daß es die anderen merken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Also ich bin auf jeden fall dabei, wer mitmachen möchte ist gerne eingeladen. Erhält er doch die Möglichkeit durch verschiedene Maks zu schauen.
Viele Grüße,
 
Mensch Robert.....

...Du hast ja Ansichten...

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Hallo Ralf,
also zum einen wollte ich nicht daß Du Deine Kontakte zu irgenjemand aufdeckst, das ist völlig Deine sache. Du hättest nichts erwähnen brauchen, aber gut. Es ist ja nicht verkehrt daß Du Günthers Produkte so anpreist, da Du scheinbar einer bist, der die dinger halt am besten kennt, da ich selbst noch nicht gelesen habe, daß jemand erwähnt hat, er hätte einen Sky-Watcher Mak.

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1. Es gibt nichts aufzudecken. Was Du sogenannte KONTAKTE schimpfst ist kein Geheimnis. Du wirst es nicht glauben, aber diese Kontakte bringen – außer Freundschaft – nichts Besonderes. Beweis: Ein anderer Kumpel besitzt in Köln ein Tonstudio, deshalb bin ich auch nicht der Superstar, sondern Alexander ist es geworden....

2. Ich kenne keinen Günther. Solltest Du Fritz meinen, würde ich mal gerne wissen, wo ich denn so sehr seine Produkte angepriesen habe. Fakt ist, ist habe folgende Skywatcher: selbstgebautes Bino 200/1000mm aus zwei Newtons, den MAK 90/1250mm und einen Newton 150/750mm von BCI. Zu diesen Instrumenten kann ich was sagen. Immer im Vergleich zu den Instrumenten meiner Kumpels. Von denen hat übrigens keiner Synta-Geräte. Ich habe also relativ objektive Vergleichsmöglichkeiten.

3. Die Skywatcher-MAKs sind wohl noch nicht so lange auf dem Markt, deshalb gibt es auch kaum Leute, die bis jetzt die Teile gekauft haben. Schon alleine deshalb wäre ein direkter Vergleich interessant.

Ich habe keine Zweifel, dass wir eine „bunte“ Testtruppe zusammen bekommen. Vielleicht hat der Markus Ludes ja auch Interesse an einem „Wettrennen der Russentonnen“ und schickt uns ein Teil von BOSMA. Den Fritz habe ich angemailt, mal sehen was meine sogenannten Kontakte denn alles bewirken können.
Den Austragungsort können wir immer noch finden, jedoch sollte die „Anreise“ für die Teilnehmer nicht mehr als 50-60km sein – finde ich.

Bis denne
Ralf
 
Re: Mensch Ralf

Hallo Ralf,
weshalb bist du so stinkig auf mich?...ich habe Dich als Synta-Undercover-Saler doch nicht geoutet, das hast Du gemacht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
1. Es gibt nichts aufzudecken. Was Du sogenannte KONTAKTE schimpfst ist kein Geheimnis. Du wirst es nicht glauben, aber diese Kontakte bringen – außer Freundschaft – nichts Besonderes. Beweis: Ein anderer Kumpel besitzt in Köln ein Tonstudio, deshalb bin ich auch nicht der Superstar, sondern Alexander ist es geworden....
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> das ist überhaupt kein Beweis, DU SINGST EINFACH SCHLECHT !!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
2. Ich kenne keinen Günther. Solltest Du Fritz meinen
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...natürlich meine ich Fritz, ich war abgelenkt und kam weshalb auch immer auf Günther.

Ansonsten Ralf, siehe das ganze mal mit etwas mehr Humor, denn ich will Dir ja nichts.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Grüße,
 
Re: Mensch Ralf

Hi Rob,
ich bin nicht sauer - wozu auch.
Aber erklär mit bitte noch was ein:
"Synta-Undercover-Saler" ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Gruß
Ralf
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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