Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine Idee!

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Ehemaliges Mitglied

Hallo!

Ich hab da mal so ne Idee für eine komplett reibungsfreies Azimutlager für jede Rockerbox. Habe sogar zwei Vorschläge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, einmal die teurere, Elegantere und Günstigere, weniger Elegante.

Die erste Version:

Ein diamagnetisches Azimutallager.

Man ersetzt den untere Drehteller der Rockerbox mit einem stark diamagnetischem Material, z.B. wäre da Graphit zu nennen.
Auf dem oberen Drehteller muss man dann ein starken Ferromagneten anbringen.
Hier würde ich Neodym für angebracht halten. Dieser Magnet muss sehr stark sein, da die Diamagnetischkraft nicht so stark wie eine Ferromagnetischkraft ist und des Weiteren müssen ja je nach Dobson über 30kg getragen werden.

Das besondere an dieser Lösung ist, das beide Magneten aufeinander Schweben, OHNE das der eine zur andere Seite abgelenkt wird, wie bei normalen Magneten.
Denn diamagnetische Feldlinien sind entgegengesetzt den normalen Feldlinien, das heißt, dass der Magnet sich immer selber korrigiert und in der richtigen Schwebe Position hält.

Link zur Grafik: http://mitglied.lycos.de/garfield360/RckB%20Dia%20Unter.gif Link zur Grafik: http://mitglied.lycos.de/garfield360/RckB%20Dia%20Ober.gif

Die zweite Version:

Ein ferromagnetisches Azimutallager.

Im Prinzip das Gleiche wie im Oberen, nur mit zwei Ferromagneten, die weniger stark sein können. Aber das besteht das Problem, das der Magnet sich immer wieder selbst aus der Schwebe Postion drückt.
Da kommt der Bolzen ins Spiel, der wird einfach gegen ein magnetisches Material ersetzt und dann wird noch um das Bolzenloch ein Magnet angebracht. Dieser Magnet hält dann die Drehteller in der Mitte und somit auch genau die beiden Magneten übereinander.
Das wäre zwar weniger elegant, müsste aber auch gehen.

Link zur Grafik: http://mitglied.lycos.de/garfield360/RckB%20Ferro%20Ober.gif Link zur Grafik: http://mitglied.lycos.de/garfield360/RckB%20Ferro%20Unter.gif


Was haltet ihr davon?


Viele Grüße,


Andre
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo Andre,

von Deinen technischen Ausführungen verstehe
ich höchstens die Hälfte. Aber den Nutzen
eines reibungsfreien Azimutlagers verstehe
ich überhaupt nicht. Wenn Du allerdings einen
Pfeil, der in die entgegengestzte Richtung
des Teleskops zeigt, anbringst, hast Du eine
Windfahne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nix für ungut
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo Micha!

Mann hätte z.B. kein "kleben" mehr.(Haftkraft überwindung)
Des Weiteren wäre der Dobson sehr leicht und ohne viel kraft zu dosieren.
Falls man das Azimut festellen will, kann man ja z.B. eine art hebel bauen, der dann ein Filzstück zwischen beide Drehteller schiebt. Ist ja auch nur ne Idee ^^.

Viele GRüße,

Andre
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo Andre,

mit Sicherheit preisgünstiger ist die Empfehlung
von David Kriege in seinem Buch "The Dobsonian
Telescope", Teflonpads mit "15 pounds/square inch"
belastet auf Ebony Star laufen zu lassen. Diese
Kombination hat nur eine gering erhöhte Haftreibung
gegenüber der Gleitreibung und lässt butterweich
laufende Dobsonteleskope zu, die tatsächlich ohne
weiter notwendige Dosierung einer Bremse dort stehen
bleiben, wo sie sollen. Das Nachführen mit hoher
Vergrößerung ist intuitiv und problemlos möglich.
Außerdem wiegt das Zeug wesentlich weniger, als
fette eisenhaltige Magnete <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Das stimmt, natürlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Die Sache wird verdammt schwer und auch relativ teuer.
Wie gesagt es war ja auch mal Idee <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, die funtionieren müsste, wer weiß vllt. legt ja jemand auf ein reibungsfreies Azimut wert. Wenn ich die sachen Rumliegen hätte, würde ich es auf jedenfall ausprobieren.
Ich denke das es vorteile bei sehr hohen vergrößerungen hat, denn man könnte dem Dobson theoretisch somit eine Nachfürhrung verpassen, indem man ihm extrem langsam anstößt und der Dobson läuft dann ja von aleine in dem Tempo weiter. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Nun denn, aber es ja natürlich auch seine Nachteile!

Viele Grüße,

Andre
 
Hallo Andre,

also die erste Variante mit dem diamagnetischen Material wird wohl nicht funktionieren.
Die erzielbaren Kräfte sind viel zu gering, auch bei pyrolytischen Graphit, geschweige
denn mit Wismut. Ich habe selber ein kleines "Spielzeug", bei dem ein hauchdünnes
Graphit-Scheibchen über 4 Neodym-Magneten mit etwa 1,5mm Abstand schwebt. Das
ist ein verblüffender Effekt und er wird von diversen Esoterik-Gläubigen immer wieder
als "die Technolgie der UFO's" angepriesen, was aber totaler Quatsch ist.
Bei der zweiten Variante könnte ich mir vorstellen, dass man damit das effektive Gewicht
des drehenden Teils teilweise kompensieren könnte um somit die Reibung konntrolliert
zu verringern. Das könnte Vorteile bringen aber auf Kosten des Gewichtes, wie schon
in vorhergehenden Postings geschrieben wurde.
Wer mehr über das "diamagnetische Schweben" wissen möchte, der kann ja mal mit
diesem Stichwort googlen, oder direkt auf die Homepage von Harald Chmela und Richard
Smetana schauen: http://www.hcrs.at/ , da findet man
auch noch viele andere interessante Dinge.

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo Andre,

wie schon gesagt wurde, darf das Lager nicht zu leichtgängig sein, sonst läuft der Tubus weg, wenn die Rockerbox nicht exakt waagerecht steht oder der Wind reinbläst. Reibungsarm könnte man das Lager auch mit Kugellagern machen, aber das ist halt nicht erwünscht.

Ein weiteres Problem bei deiner Konstruktion ist noch, dass das Lager sehr schwingungsanfällig sein wird, da der Abstand der beiden Platten durch nichts fixiert wird.

Einen ähnlichen Effekt könnte man auch mit einem Luftlager erreichen, aber das macht zusätzlich noch Lärm.

@Reinhard: genau diese Site hatte ich schon mal gefunden und wieder verloren - Danke!
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo, gute Idee, aber...
Ich habe bei meiner Rockerbox ein Nadellager von Ts, kaum Reibung, daher ich mus das Ding immer Bremsen also zu wenig oder gar keine Reibung ist auch nicht so toll.
Gruß Erich
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hi!

ein durchaus interessanter ansatz, aber hast du dir auch mal überlegt, wie ich einen solch großen neodymmagneten aus dem auto heben soll? ich hab keinen bock mir
jedesmal nach der beobachtung ne neue bodenplatte in den kofferaum zu schweißen, nur weil ich die alte wieder mal rausgerissen hab.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

nichts für ungut, aber das prinzip hat mich wieder ins grübeln gebracht, da eröffnen sich doch gewiss noch andere möglichkeiten auf nicht teleskopischen feld.....
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Stimmt, so ein Neodymmagnet und die Graphit Platte, werden wohl einiges wiegen.
Nun denn, ich fands ne schöne Idee, wenn sie auch mehrere markante Schwachstellen hat. Aber ich find es toll, was mit einfacher alles Möglich ist.

Also dann, nen schönen Abend noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />,

Andre
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Hallo nochmal,

nur so der Vollständigkeit halber noch eine Aufnahme von meinem "Spielzeug":
Link zur Grafik: http://www.skyviewer.de/tmp/diamagn.jpg
Die Magnete haben 10mm Kantenlänge, die Graphitplatte dürfte so etwa 0,2mm
stark sein. Das Ding schwebt nur deshalb, weil die Graphitplatte so gut wie nichts
wiegt. In größeren Dimensionen wird sowas nicht funktionieren, egal wie groß die
Neodym-Magnete sind.

Diamagnetische Grüße,
Reinhard

HP: www.skyviewer.de
 
Re: Reibunsfreies Azimut für Rockerbox. Eine I

Man braucht eine gewisse Reibung. Ein guter Dob ist so gebaut, daß bei 45°-Stellung des Tubus die Kräfte in Azimut und Höhe etwa gleich sind. Höhenreibung braucht man zumindest wegen unterschiedlich schwerer Okulare. Also braucht man auch Azimutreibung, sonst ist es nichts mit intuitivem Nachführen: Die eine Achse geht dann ganz leicht und die andere schwer.

Das Problem beim Nachführen ist nicht die Reibung selbst, sondern der Unterschied zwischen Haft- und Gleitreibung. Und der ist bei den Ebonit-Teflon-Paarungen eben gering. Deshalb wird es verwendet.
 
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