Saturn am frühen Abend?

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MadMars

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Hallo,

hab soeben zum zweiten Mal einen Blick durch mein Lidl-ETX 70 werfen können ... nachdem es vor einigen Tagen an der Mondsichel einen ersten guten Eindruck hinterlassen hat (naja, bis auf die gelb-grünen Farbränder), hab ich gerade versucht, den Saturn in den Fokus zu bekommen.
Das Ergebnis war ernüchternd. Waren kleine Vergrösserungen (MA-25; 14fach und MA-12; 29fach) gerade noch scharf zu stellen, wollte dies mit MA4 (87.5fach) in keiner Weise klappen.
Kann das daran liegen, dass der Saturn noch zu tief steht (momentan 10°9') und deshalb zu stark flimmert? Klar erwarte ich mit 88fach nicht gerade die erleuchtende Einsicht, aber etwas mehr als einen nadelstichgrossen schimmernden gelblichen Fleck sollte man doch schon sehen können?
Heute nachmittag beim "Trockenüben" mit einem 500m entfernten Strommasten hats ganz gut geklappt, da konnte ich sogar mit MA4 und 3fach Barlow die Vogel[zensiert] auf einigen Nieten des Mastes erkennen (man möge mir diese fäkale Ausdrucksweise verzeihen ;-) ...
Jedenfalls bleibt die Frage, warum scheinbar kein Fokussieren möglich war. Der Himmel scheint mir jedenfalls klar zu sein. Allerdings bin ich noch vieeeel zu sehr Anfänger, um das korrekt bestimmen zu können. Ist die Luft zu unruhig, wenn das Objekt noch relativ tief steht?
Vielen Dank vorab für Eure Tipps!

MadMars
Stuttgart
 
Hallo Marcel,

deine Vermutung ist richtig. Bei knapp 11° Höhe muss man durch reichlich Luft durch, die Abends auch noch reichlich flimmert. Besser wird meist ab Mitternacht. Zusätzlich hat man bei flach stehenden Objekten auch noch die atmosphärische Refraktion, d.h. die Luftbrechung wirkt wie ein Prisma. Da hätte der Saturn auch im Reflektor oder Apo wie ein Regenbogen ausgesehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

CS Heinz
 
OK, danke für die Bestätigung. In dem Zusammenhang hätte ich aber noch weitere Fragen:
manchmal kommt es ja vor, dass der tiefstehende Mond scheinbar viel größer erscheint, als er eigentlich sein dürfte. Einige Stunden später, wenn er wieder höher steht, hat er wieder "normale" Größe erreicht. Liegt ja offenbar nicht daran, dass er dann weiter weg ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wieso erscheint dann ein auf diese Art vergrößerter Mond nicht auch für das normale Auge unscharf, sondern nur dunkler (oder rötlicher)?
Und sind solche Ereignisse vorhersagbar oder hängt das von kurzfristigen Wetterbedingungen ab?
Bietet sich sowas erst recht zu erfolgversprechenden Mondbeobachtungen durchs Teleskop an oder eher nicht?

CS
Marcel
 
das mit dem mond beruht wohl auf der tatsache, dass in horizontnähe ein vergleich mit häusern oder bäumen oder anderen objekten möglich ist.


ich habe ein ganz anderes problem:
habe auch das etx 70 von lidl und finde den verfluchten saturn überhaupt nicht! bin blutiger anfänger...
leider spinnt die elektronik des geräts, so dass auch eine manuelle ausrichtung nach ein paar sekunden stecken bleibt bzw. ständig weiter läuft.

habe mit dem kompass versucht, den saturn zu finden, es gelang mir leider nicht. vergrößerung betrug 70 fach, da müsste doch schon ein ring zu sehen sein? ist der saturn nicht hell genug?
 
Also ich hab die Goto-Funktion und die Nachführung noch gar nicht verwendet, kann also nix darüber sagen, ob und wie genau das überhaupt funktioniert.

Ich benutze einen Kompass sowie die beim Lidl-ETX beiliegende Software "Cartes Du Ciel", um den Saturn zu finden.
Dort werden u.a. die Planeten auf Ihrer Bahn als Symbol angezeigt, in Echtzeit. Das Bild präge ich mir ein und vergleiche es mit dem Nachthimmel ... bei Bedarf kann man den Himmel auch "vorspulen", um eine bestimmte Position zu einer bestimmten Zeit anzuzeigen (z.B. die Zeit vorlaufen lassen, die man braucht, um vom PC zum tatsächlichen Beobachtungsstandort zu gelangen).

Ich denke, "hell" genug ist er schon - deutlich heller als Sterne in seiner direkten Umgebung. Aber ob man mit 70x Ringe sieht, weiss ich nicht. Ich hab ihn bis (einschliesslich) heute noch nie als Scheibe gesehen, immer nur als Punkt.

Jaja, die anderen hier im Forum dürfen ruhig schmunzeln, wenn sich zwei grüne Anfänger gegenseitig Tipps geben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

CS
Marcel
 
Hallo Marcel und Chipsy,

Saturn ist zu Zeit nicht schwer zu finden. Um Mitternacht steht das auffällige Sternbild Orion genau in Richtung Süden. Dies ist jetzt so und verschiebt sich jeden Tag um 4 Minuten nach vorn. Orion hat die drei sehr auffälligen Gürtelsterne Alnitak, Alnilam und Mintaka. Darunter befindet sich das Schwertgehänge. Es sieht mit blossem Auge nach drei unscharfen Sternansammlungen aus. In der Mitte des Schwertgehänges ist der am besten sichtbare Nebel des Sternenhimmels, der Orionnebel (M42). Diesen solltet ihr euch mal im Teleskop bei schwacher Vergrösserung ansehen, das lohnt sich.
4 Handbreit (bei ausgestrecktem Arm) in Richtung 10 Uhr vom Gürtel des Orion aus gesehen findet ihr Saturn unterhalb der beiden hellen Sterne des Zwilling mit den Namen Castor und Pollux. Der Saturn ist der hellste der drei 'Sterne'. Zusammen bilden sie einen Bogen um Orion. Noch weiter unten auf diesem Bogen steht der Stern Procyon im Sternbild Kleiner Hund. Noch weiter in dieser Bogenrichtung nach unten ist der hellste Stern des Nachthimmels mit dem Namen Sirius im Sternbild Grosser Hund. Diese 4 Sterne und Saturn bilden um Mitternacht einen sehr prägnanten Bogen links um Orion herum.

Ich hoffe, das hilft euch beim Suchen. Ach ja, die Ringe sieht man ab etwa 30-facher Vergrösserung.

@Marcel: Dass der Mond mit blossem Auge nicht unscharf aussieht, liegt einfach an der geringen Vergrösserung. Bei niedrigen Vergrösserungen fallen auch Luftunruhen im Teleskop nicht allzu sehr auf. Je mehr man dann vergrösseert, desto schlimmer wird das Bild. Die Luftgüte, das sogenannte Seeing lässt sich bedingt vorhersagen. Überall wo warme Luft aufsteigt, ist das Bild schlecht. Also im Sommer eher als im Winter, über warmen Gebäuden und in der ersten Nachthälfte. Auch ohne Teleskop erkennt man dies daran, wie stark die Sterne flackern.
Eine andere Sache ist dunstige Luft. Der sogenannte Taupunkt hängt von der Temperatur und der Luftfeuchtigkeit ab und ist vorhersagbar. Eine besonders klare Luft hat man nach Regen. Der wäscht den Staub aus der Atmosphäre.

CS Heinz
 
Hallo Marcel,

manchmal kommt es ja vor, dass der tiefstehende Mond scheinbar viel größer erscheint, als er eigentlich sein dürfte. Einige Stunden später, wenn er wieder höher steht, hat er wieder "normale" Größe erreicht. Liegt ja offenbar nicht daran, dass er dann weiter weg ist
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hierzu hat StephanPsy (schreibt hier auch) einen ausführlichen Text geschrieben:
Mondillusion

Viele Grüße
Jens
 
vielen dank für die hinweise! habe es auch mit der software cartes du ciel und außerdem starry night beginner versucht. dazu kompass, die höhe lässt sich gut am gerät selbst einstellen. ich werde auf jeden fall heute abend einen erneuten anlauf nehmen, mal sehen, ob es diesmal gut klappt.
 
Genau - dem kann ich mich nur anschliessen:
vielen Dank an alle für die Hinweise und nützlichen Tipps !!!

Vor allem der Artikel "Mondillusion" ist ja der Knaller. Hätte ich nicht gedacht, dass man dermassen "seinen Augen nicht trauen kann" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Aber heute wirds wohl nix mit Saturn bespechteln ... wolkenverhangener Himmel.

Trotzdem: CS !
Marcel
 
Hi !
Also wenn du das Ding im Dezember gekauft hast, kannst dus noch anstandslos bei Lidl bis Silvester umtauschen.

Ansonsten, Saturn ist sozusagen gar nicht zu übersehen, ein ordentlich heller, etwas "beigefarbener" Stern. Wenn Du so gegen 23:00 Richtung Osten blickst, dann siehst Du so in 45 Grad Höhe drei helle Sterne in einigem Abstand untereinander. Der unterste und hellste, leicht seitlich versetzt, ist der Saturn. Wie alle Planeten, flimmert er nicht, sondern leuchtet stetig.
Daß es kein Stern ist, sondern irgendwie ein komisches ovales Ding, erkennt man eigentlich schon ab 20 facher Vergrößerung. So klein sind die Planeten gar nicht. Galileo hatte einen richtig schlechten 1-Zöller mit ebendieser Vergrößerung und konnte das sehen.

Viel Glück bei der Suche
Gruß
Moriarty
 
Komisch, ich bin auch Anfänger und hab mir vor einem Jahr das Lidlscope gekauft, hab damit problemlos nen kleinen Saturn mit Ringen (recht scharf) , Jupiter mit 2 Wolkenbändern (Wenn man ganz genau hin schaut) und die 4 Monde, Venus mit ihrer Phase, C/2001 Q4 (NEAT) und Machholz sehen können....
 
Hallo,

also erstmals sollte ich erwähnen das ich auch Besitzer eines ETX 70 AT bin. hab das Gerät ca. ein Jahr. Zwar nicht von Lidl sondern direkt von Meade (hat auch das doppelte gekostet leider) aber sollte das gleiche sein.

Als ich hab vor kurzem mal Saturn (Mit Baader Kontrasbooster) unter die Lupe genommen. Das Ergebnis ist sehr unbefriedigend. Ich mußte mich 2mal im Starry Night vergewissern das es Saturn und keine Einbildung ist. Das Beste Ergebnis hatte ich mit 2x Barlow, Okular 9mm Kellner und KontrasBooster. Abder trozdem nur Punkt mit Ring. Von Cassini Teilung keine Spur. Auch keine Oberflächendetails vom Planeten.

Leider hat das ETX 70 AT keine gute Brennweite für Planeten.
Habs jetzt (das es endlich angekommen ist) mit einem 8" Dobson probiert.

Das Resultat ist nicht zu vergleichen, ich war fasziniert!!!

Was mit dem ETX traumhaft geht, ist der Mond und vor allem die Sonne (achtung Sonnenfilter verwenden). Bei den beiden kannst sogar gute Fotos (vom Venustransit hab ich 70 herumliegen) machen.

Auch der Orionnebel läßt sich sehen, wenig Detailreich und ein bischen wabbernd aber immerhin.

Für wirklich brauchbare Ergebnisse müßtest du raus, wo weit und breit kein Licht mehr ist.

Viele Klare Nächte

WolfgangE
 
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