Schiefe Säule -> Problem?

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matthisk

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Hallo zusammen,

ich plane mir eine Säule in den Garten zu betonieren und den Montierungsadapter für eine EQ6 direkt auf dem Säulenende anzubringen.

Nun sagte mir ein bekannter Astro-Händler heute morgen, das in in diesem Falle - also ohne Nivellierungsflansch - die die Säule 100%ig in der Waage sein muss um sie später noch korrekt ausrichten zu können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Das die Säule nicht total schief sein sollte ist mir auch klar, aber kann sich eine schiefe Säule wirklich negativ auswirken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />?

Gruß

Matthias
 
Hallo Matthias,

wichtig ist nur, dass die RA-Achse Richtung Pol zeigt. Bei einer gewissen Schieflage der Montierung stimmt natürlich nicht mehr das kalibrierte Bezugsystem des Polsuchers. Das ist aber bei einer permanenten Aufstellung eh nicht wichtig. Ich würde trotzdem schauen, dass die Säule recht senkrecht wird. Es ist statisch besser und sieht auch besser aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße,

Michael
 
Hallo Matthias,

... und ist an sich auch einfach zu erreichen.

Wenn Du als verlorene Schalung z.B. ein Abfluss-Rohr sauber mit der Wasserwaage einrichtest und (nach einlegen einer Anzahl Leerrohre, und Moniereisen) ausbetonierst, wird die Sache automatisch gerade.

Dabei erstmal das Loch ausheben, AUSREICHEND groß und tief. Hilfe zum Rohraufstellen: drei Ziegelsteine auslegen und mit der Wasserwaage einrichten, Rohr darauf stellen. Dann klecksweise den Beton um die Steine und das Rohr. Wenn alles wirklich richtig steht ein wenig mehr dazugeben, damit es Halt bekommt, anziehen lassen.

Dann Sockel betonieren. Sprich mal mit nem alten Polier aus der Umgebung, wieviel Beton Du für Deine Pläne nehmen solltest - und wie Du die Bewehrung aus den Moniereisen richtig machst. Der kann das normalerweise aus dem Gefühl abschätzen, sonst: Statiker Deines Vertrauens bemühen. Wenn Du Zeit hast von Hand machen, Beton möglichst Erdfeucht einbauen, das reicht völlig. Wenn der Mischer kommt und das ganze Loch mit einem Schlag flutet könnte Dein Rohr aus der Lage kommen!

Danach: Säule ausbetonieren.

Wenn Du das Befestigungsbild Deiner Montierung schon hast, laß Dir von einem Schlosser aus der Umgebung die entsprechende auf Gewindestangen einstellbare Gegenplatte machen und steck die mit den passend durchgesteckten Gewindestangen oben in den weichen Beton im Rohr (oder wenn Du Dir die Bewehrung hast machen lassen lasse sie dort richtig anschweißen). Wenn der Beton nicht zu dünn ist hält das recht gut und Du kannst feinausrichten wieder mit Wasserwaage. Ein wenig festkeilen und gut ist. Beton bis zur Rohröffnung auffüllen und glätten. Ein wenig leichtes klopfen hilft dem Beton sich zu setzen.

Zuletzt kannst Du nach dem Abbinden des Ausgusses mit feinem Beton den Rest zwischen der ausgerichteten Endplatte und dem Betonrand auffüllen und außenrum schön glätten. Rohr außen dann mit einer Verkleidung umschließen oder anstreichen. Das übersteht bei richtiger Bemessung auch den stärksten Sturm.

Klar, noch was - der Kuppelstutzen für den Anschluß des nächsten Rohrs ist UNTEN!

Alternative: Fertige Stahlsäule aufstellen, mit Sockel wie vor.

CS

J.
 
Hallo Matthias.

Es spielt überhaupt gar keine Rolle, wie scheif oder gerade die Säule ist. Es geht sogar so weit, das Du sie waagrecht an die Wand machen kannst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Stell Dir das mal auf der Erdkugel vor. Es ist wirklich schnurz piepe egal. Oder meinste, die Säulen am Äquator oder an den Polen haben eine Ausrichtung ? Nee. Du scheinerst die Montierung eh ein, da muß es dann passen.

Wichtig ist nur, das sie bombenfest sitzt, also nicht igendwie wackelt und so wenig wie möglich schwingt.

Thomas
 
Hallo,

vielen Dank für eure Infos! Ich war eigentlich auch der Meinung das es egal ist, wie schief die Säule ist. Meine Vorstelleung war eigentlich diese (Kurzfassung):

1. Aluminiumrohr in ca 140x5mm und 1,2m lang organisieren.
2. Loch graben: ca(!). 40x40cm und 50cm tief.
3. Stahlmatte biegen und rein ins Loch.
4. Alurohr reinstecken, ausrichten und mit Beton auffüllen.

Über folgende Punkte bin ich mir aber noch nicht ganz im klaren:

Soll ich die Säule lieber mit Sand oder Beton auffüllen ?
Kann ich "Schnellbeton" für das Auffüllen nehmen?

Gruß

Matthias
 
Hallo Matthias,

merkwürdig, was so ein "bekannte Händler" für Vorstellungen von der Aufstellung einer parallaktischen Montierung hat...

Nun, ich würde für die Säule auf jeden Fall feinen Sand nehmen. Der absorbiert Schwingungen deutlich besser als Beton. Achte bei der Säule auf einen möglichst großen Durchmesser - dies ist statisch besser.

Viele Grüße,

Michael
 
Hallo!

Das leidige Thema mit den Säulenfundament. Ich muss nun endlich auch mal was zu diesen Thema schreiben.

Armierung ist nicht notwendig, auch wenn dies zum Allgemeinverständiss gehört. Seit nunmehr 15 Jahren bin ich mit Zaunbau beschäftigt, vorher richtig professionell im Zaunbau, heute im GaLa-Bau, und habe inzwischen hunderte von Toren und tausende von Zaunpfosten in Beton gesetzt. Mit den Toren meine ich nicht nur so kleine Gartentürchen, sondern richtig schwere Industrieflügeltore mit bis zu 6(sechs) Metern freie Ausladung. Keines der Torpfostenfundamente ist jemals von mir oder meinem Chef armiert worden. Und keines des Torpfostenfundamente hat bis heute ohne Fremdeinwirkung nachgegeben.

Es gibt ein paar Grundsätze, an die man sich halten sollte.

1. Das Fundament soll mindestens 80cm tief sein. Das ist Frosttiefe. In den Alpen oder Gegenden, in dem der Winter extrem lange extrem Kalt wird ist es besser auf 100cm Tiefe zu gehen. Da die Säule ausgerichtet wird und auch ausgerichtet bleiben soll, sollten man sich schon drann halten.

2. Das betonieren an sich sollte möglichst in einem Guss geschehen, sprich keine längeren Unterbrechungen von Stunden oder gar Tagen. Es entstehen so zwischen den "Güssen" Trennschichten, in denen Wasser eindringen und durch Frost zur Frostsprengung kommen kann. Auch sollten keine verschiedene Mischungen benutzt werden, um ein Fundament zu erstellen. Auch hier gibt es Trennschichten.

3. Beton nur erdfeucht anrühren und beim einbringen gut und gleichmäßig über die gesamte Tiefe hinweg verdichten.

4. Nachdem das Fundament steht um die Säule herum den Beton nochmal kräftig wässern. "Beton ist durstig!" Der damit ausgespülte Zement kann in Fugen eindringen die mit bloßen Auge nicht sichtbar sind.

Wenn ich eine Säule in meinem leider nicht vorhandenen Garten betonieren will, würde ich folgendes tun:

- Fundament von 50cm DM und einer Tiefe von 80cm ausheben
- Stahlrohr (Rechteck 100x100mm, feuerverzinkt, 1500lang) besorgen
- mehrere Schaufeln Beton in das Loch und leicht verdichten
- Rohr reinstellen und rumdrum Beton um das Rohr bis es von selbst stehen bleibt
- Rohr ins Wasser stellen und dabei den Beton um das Rohr verdichten
- 10cm Beton rein und verdichten, kontrollieren ob noch im wasser steht
- 10cm Beton rein und verdichten, Kontrolle
- 10cm Beton rein und verdichten, Kontrolle
- soweiter machen bis das Loch gefüllt ist, jemehr Beton im Loch ist, desto schwieriger wird das ausrichten des Rohres
- um das Rohr eine kleine Mulde kratzen und mit Giesskanne kräftig Wasser auf den Beton
- 10min warten oder bis das Wasser abgesickert ist, anschließend mit Kelle die Fundamentoberfläche glätten
- fertsch

Man sollte sich vorher Gedanken machen, ob noch Kabel in die Säule sollen, dann muss selbstverständlich noch ein Leerrohr in Säule und Fundament gelegt werden.
Ich persönlich würde für eine Säule kein Rundrohr nehmen, erst recht nicht Alu. Ich weiss aus Erfahrung wie torsionsanfällig Rundrohr sein kann. Habe schon manchen erlebt wie fassungslos er neben einen Pfosten gestanden war und sich fragte wieso er sich plötzlich im Fundament dreht.
Zum ausgießen würde ich wie schon Michael schrieb feinen Sand benutzen. Wenn die Säule ausgegossen werden muss, keinen Schnellbeton oder Schnellbinder benutzen, das Zeug ist heute nicht mehr das was es noch vor zehn Jahren war(Chemikaliengesetze). Am besten reinen Portland- oder Trasszement mit Wasser anmischen und ab in die Säule mit.

denkanstößige Grüsse,
auch Matthias
 
Hallo Matthias,

klar geht auch ein Kanalrohr, aber du vergisst den WAF (Women Acceptance Factor) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> !

So ein, in u.a. Hausfarbe pulverbeschichtetes Alurohr sieht da doch besser aus. Ausserdem ist es ja eigentlich ein Ständer für Blumenvasen, oder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß

Matthias
 
Projekt "Säule" abgeschlossen

Hallo zusammen,

da Ihr mir so toll bei der Planung der Säule geholfen habt, möchte ich euch auch das Resultat nicht vorenthalten.

Ich habe mir bei aluverkauf.de ein 1500x15x5mm Alurohr besorgt (ca 100 Euro). Den Adpater habe ich mir nach meinen Vorgaben von VTSB drehen lassen (ca 80 Euro). Am unteren Ende des Rohres habe ich 4 Löcher gebohrt und 2 Gewindenstangen a 40cm da durch gesteckt und verschraubt. Damit sollte das Rohr gegen verdrehen gesichert sein.

Zuerst habe ich ein Loch mit den Maßen von 70x40x40cm gebuddelt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />. Kaum zu glauben, wieviel Erde man(n) da 'rausholen muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />.

Strom und ein Leerrohr von der Garage zu der Säule gelegt, das Rohr reingestellt und mit Hilfe einer Werkbank in der Waage festgeklemmt.

Ich habe zwei Säcke a 40kg Fertigbeton angerührt und vorsichtig in das Loch laufen lassen. Die Säule war so gestellt, das auch Beton von unten in das Rohr gelaufen ist. Die unteren 40 cm des Rohres waren so komplett mit Beton gefüllt. Das Loch selber war bis "oben hin" mit Beton gefüllt.

Drei Tage später habe ich noch drei Löcher für den Montierungsadapter gebohrt, die beiden Motorrad-Steckdosen eingesetzt und mit den verlegten Kabeln verbunden. Natürlich habe ich danach die Säule mit Quarzsand gefüllt.

Monti drauf, in der Garage das 13,8V 10A Netzgerät eingeschaltet und -> alles prima und Bombenstabil.
Link zur Grafik: http://home.arcor.de/matthisk3/astro/equip/Saeule1.jpg

Die Säule ist in der Waage, allerdings zeigt die Dosenlibelle der Monti, das sie das nicht 100%ig ist. Ich gehe mal davon aus, das Die auch nicht so genau ist. Ausserdem sollte das absolut nix ausmachen.

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/matthisk3/astro/equip/Saeule2.jpg

Link zur Grafik: http://home.arcor.de/matthisk3/astro/equip/Saeule3.jpg

Der 2. Stromanschluss ist für das Notebook oder, über einen Verteiler, für das ganze sonstige 'gedöns (ihr kennt das)...

Und ? sieht doch besser aus als so'n Abfussrohr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.

Gruß

Matthias
 
Re: Projekt "Säule" abgeschlossen

Hallo Matthias,

sieht gut aus, soetwas haette ich auch gerne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Allerdings, wie lang ist denn das Kabel zum Netzteil ? Bei angenommenen 20m 1,5mm^2 faellt bei 2A schon knapp ueber ein V ab, wenn ich noch richtig rechnen kann...

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Re: Projekt "Säule" abgeschlossen

Hallo Oliver,

das Kabel ist nur ca. 8m bei 1,5mm^2 lang. Aber das Netzgerät ist ausreichend dimensioniert (10A bei 13,8V) um auch 1-2 Volt Verlust noch auszugleichen.

Gruß

Matthias
 
Re: Projekt "Säule" abgeschlossen

Hallo Matthias,

na dann ist alles perfekt durchdacht. Viele Spass mit dem Blumenstaender, aeh, der Saeule <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Gruesse,
Oliver
 
Re: Projekt "Säule" abgeschlossen

Hallo Florian,

wenn nur das Beste für mich gut genug wäre, dann hätte ich einen 6" TMB auf einer CGE <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> o.ä. und nicht einen 8" GS0 Newton auf einer EQ6 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Viele Grüße und CS beim nächsten ITT <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Matthias
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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