Sommerdoppelsterne

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chrisnauta

chrisnauta

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Hallo,

die Trennung von Doppelsternen nach dem Rayleigh-Kriterium ist ein einfacher und praktikabler Test für seeing und Optik vor jeder Beobachtung.

Demnach trennen:
4-Zöller: 1,35"
5-Zöller: 1,08"
6-Zöller: 0,91"
7-Zöller: 0,79"
8.Zöller: 0,68"

Einige Sommerdoppelsterne, an denen man sich versuchen sollte sind:

- gamma Crb; 0,74"
- 16 Vul; 0,9"
- pi Aql; 1,4"
- lambda Oph; 1,5"
- tau Oph; 1,7"
- gamma Cyg; 0,9"
- delta Cyg; 2,6"

die letzten beiden sind nicht einfach, weil ein größerer Helligkeitsunterschied der Komponenten besteht.

Viele Grüße
Chris
 
Hallo Chrisnauta,

eine schöne Anregung und eine übersichtliche Tabelle. Ich habe in letzter Zeit einige Doppelsterne im Schwan und im Drachen beobachtet. Darunter war auch delta Cygni. Mir ist dieser Doppelstern ganz besonders unangenehm aufgefallen, weil er sich zunächst trotz seiner Distanz von 2,6" im 8-Zoll-Teleskop nicht trennen lassen wollte. Und dann, als es mir doch noch gelang ihn zu trennen, schätzte ich die schwächere Komponente deulich geringer als 6 mag ein.

Ich möchte daher Deine Liste noch um 2 weitere Doppelsterne ergänzen :
21 Draconis (Komponenten gleich hell)
26 Draconis (die Umlaufzeit beträgt nur 76 Jahre !)

Gruß
JS
 
Hallo Jürgen,

die Erfahrungen mit delta Cyg habe ich auch gemacht: im 6" Refraktor ist der nur bei bestem seeing zu trennen und auch mein 8" SCT hat Schwierigkeiten und braucht gutes seeing.
Ich glaube, dass liegt am Helligkeitsunterschied der Komonenten; die B-Komponente schätze ich auch unter 6mag, eher um die 7mag.

Viele Grüße, Chris
 
Hallo JS,

ja das stimmt -- Delta Cyg kann ganz schön schwierig sein wenn die Sicht nicht passt, das hab ich auch schon erlebt!

Gestern aber hats bei mir gepasst: leichter aufziehender Nebel von der Donau her, Sterne bis nur mehr 3.Grösse mit freiem Auge sichtbar: natürlich hab ich auf schwierige Doppelsterne gehalten, unter anderem auch Delta Cyg. Bei 260x im 5-Zöller (genauer: 130mm Refraktor): einfach und _auffallend_ der Begleiter,
kein Problem. Sah sehr schön aus!

Viele Grüsse
Wolfgang
 
Hallo zusammen,

Delta Cyg ist sicher schwierig, aber die hier beschriebenen Schwierigkeiten kenne ich nicht. sowohl mit einem 102M als auch TMB 100/800 ist dieser Stern jedesmal getrennt gewesen. Gestern mit dem TMB sogar bei 107x. Vielleicht vergrößert Ihr zu stark? Die Komponenten sind weit auseinander.
Einen schönen Stern möchte ich aber zufügen - Epsilon Aries: 1,4" bei 5,2 und 5,5. Bei 160x bereits mit deutlicher Trennung zu beobachten.

Viele Grüße

Holger
 
Hallo Leute,

gestern herrschte hier gutes Seeing, bei feuchtem leicht diesiger Witterung. Ich benutzte meinen 10"Newton + div. Blenden. Die 6" Blende liegt mittig die 4" Blende exzentrisch d.h. ohne Obstruktion Refraktorlike !

delta Cyg :

6" 833x leicht erkennbar die schw.Komponente springt allerdings nicht ins Auge. Bedingt durch die Bogenspinne des FS habe ich um helle Sterne sehr "weit" krizzeliges Streulicht anstatt der sonstigen Spikes.

4" 417x besser erkennbar als bei 6" , weniger Streulicht da wie gesagt exzentrischer Durchlaß , leicht !

Bei schwächerer Vergr. war die Trennung bei meinem Gerät deutlich schwieriger !!!


Viele Grüße
Christian
 
Hallo Holger,

ja bei gutem Seeing (ruhiger Luft) ist Delta Cyg wirklich nicht schwer!
Bei höherer Vergrösserung ist der Begleiter _weit_ entfernt und wirklich
leicht zu sehen.

Bei mir ist Delta Cyg bei unruhiger Luft schwierig. Da ist das helle
Beugungsscheibchen des Hauptsterns in viele kleine Fleckchen zerissen
die herumtanzen und jedes Fleckchen sieht aus wie der Begleiter -- ist
ja auch ungefähr so hell. Da sehe ich den Begleiter vor lauter Fleckchen
nicht.... aber ich weiss schon wenn das Seeing so schlecht ist sollte
ich lieber etwas anderes beobachten.

Viele Grüsse
Wolfgang
 
Moin Leute,

hier noch eine Ergänzung zum Beobachtungsabend 24.9.
Ich benutzte den 10" 1:6 Newton mit Blenden von 8"-80mm

16 Vul

10" 1250x sehr weit getrennt wie zB. epsilon Lyr im 4-5"er

8" 833x weit getrennt

7" 833x gut getrennt

6" 833/417x grade so mit Luft getrennt

4" 500/417x länglich mit angedeuteter Einschnürung

80mm 417x dunkles Bild länglich PW erkennbar


gamma Cyg 6" 833x , 10" 833x bei dem Seeing nicht erkennbar


delta Cyg

6" 833x/417x leicht, schwache Kompontee liegt im "Gekrizzel"

4" 417x besser als bei 6" weniger Streulicht da exzentrische Abblendung !


21 Dra

10"-6" billig

4" 417x sehr weit getrennt, hohe Power möglich da Helligkeit der Komp. recht hoch ist

80mm 417x weit getrennt, leicht


26 Dra

10" 417x nicht gtrennt wegen Seeing


delta Equ

10" 1250x nicht getrennt, PW eingebildet, leicht eierig !? Seeing nicht gut genug, werde beizeiten mit dem 10" bzw. 16"er erneut drauf halten ...

Gruß
Christian
 
Hallo,

letzte Nacht war sehr gutes seeing bei uns, bis dann später Wolken aufzogen.

Hier meine Resultate von letzter Nacht mit dem 6" f/9 ED Refraktor:

gamma Del: getrennt bei 34x
rho Her: getrennt bei 34x
95 Her: getrennt bei 34x
alpha Her: getrennt bei 55x
epsilon1/2 Lyr: getrennt bei 76x
delta Cyg: getrennt bei 152x
lambda Oph: getrennt bei 152x
tau Oph: getrennt bei 152x
gamma Crb: "8" bei 196x, getrennt bei 343x
pi Aql: getrennt bei 152x
16 Vul: getrennt bei 343x
epsilon Equ: "8" bei 343x
gamma Cet: getrennt bei 110x
12 Aqr: getrennt bei 196x
zeta Aqr: getrennt bei 76x

Okulare:
Celestron Kellner 40mm (34x)
Kasai Ortho 25mm (55x)
Baader Genuine Ortho 18mm (76x)
Baader Genuine Ortho 12,5mm (110x)
Baader Genuine Ortho 9mm (152x)
Baader Genuine Ortho 7mm (196x)
Meade Superplössl 4mm (343x)

Viele Grüße
Chris
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Wolgang,

das ist das was ich meinte. Gerade bei weiten Doppelsternen ist es aufgrund des doch oft eher schlechten Seeings so, dass du bei niedrigen Vergrößerungen saubere Sternabbildungen erhälst - den Begleiter aber trotzdem erkennst.

Habe leider meine Astrobücher nicht zur Hand. Bitte prüft einmal die Trennung eines Sternes im Herkules. Es ist der rechte untere Stern des viereckigen Hauptfeldes (Stern unterhalb von M13) Welche genauen Daten hat dieser Stern? wie hoch mußtest Ihr Vergrößern?

Welche weiteren Sterne fallen Euch ein um eine 4" Optik an ihre Grenze zu bringen?

Gruß

Holger
 
Welche weiteren Sterne fallen Euch ein um eine 4" Optik an ihre Grenze zu bringen?
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Ein guter Refraktor sollte am Dawes-Kriterium (117"/D[mm]) oder sogar knapp darunter trennen, also beim 100mm- Vierzöller 1,17" oder weniger:

16 Vul, 0,9"
101 Aqr, 0,9" (schwer, weil 4,8/7,2m)
lambda Cyg, 0,9" (schwer, weil 4,8/6,1m)
36 And, 1,0"
pi Cep, 1,1"
10 Ari, 1,2"
47 Tau, 1,3"
pi Aql, 1,4"
78 UMa, 1,4"
lambda Oph, 1,5"
26 Dra, 1,5"

(Distanzen 2005 aus Karkoschka)
 
Hallo Holger,

ich nehme an Du meinst Zeta Her: der ist schwer:
derzeit (2005,75) Abstand 1,0 Bogensekunden im Positionswinkel 217°.

Schwer ist im Vierzöller nicht die Distanz sondern der doch recht
grosse Helligkeitsunterschied: 2,8 und 5,5mag haben die beiden Sterne.

Ich habe Zeta Her oefters in den letzten Jahren beobachtet. Bei gutem
Seeing trennte der 130mm Refraktor bei 260x den Stern und der Begleiter
war nicht allzu schwer zu sehen. Bei schlechterem Seeing schaffte
ich es aber auch mit einem 45cm Spiegel nicht den Begleiter zu erkennen:
die "Seeing-Fleckchen" (Speckles) waren über 2 oder 3 Bogensekunden
verteilt und der Stern ist einfach zu hell...

Zeta Her zeigt uebrigens eine rasche Umlaufbewegung:
Jahr - Distanz - PW
1995 - 1,4" - 60°
2000 - 0,7" - 12°
2005 - 0,9" - 226°
2010 - 1,1" - 178°
Die Umlaufzeit ist ja "nur" 34 Jahre!

Wenn Du Doppelsterne suchst mit bestimmtem Abstand etc. schau auf die Seite
von Sebastien Caille: http://doublestars.free.fr/
Er hat eine gute Suchfunktion auf den WDS Katalog dort verfügbar.

Ein weiterer Tipp ist der "Binary Star Calculator" von Brian Workman:
http://www.saguaroastro.org/content/db/binaries_6th_Excel97.zip

Viele Grüsse
Wolfgang
 
Hi Chris,

schöne Auflistung. Diese 4 Doppelsterne sind auch schon mit 3,5" trennbar, wie mein ehemals Vixen 90M zeigte. An Gamma Cygni werde ich meinen 8" Dobson mal testen!

- pi Aql; 1,4"
- lambda Oph; 1,5"
- tau Oph; 1,7"
- delta Cyg; 2,6"

Gruß

Lots
 
Da ich leider in der Woche nicht an mein Teleskop ran kann, (bin berufspendler) werde ich versuchen am WE mal den ein oder anderen Stern im 4" zu trennen. Werde dann hier darüber berichten. Keine Ahnung wie das Wetter wird.

Nur soviel, vermute eine erfolgreiche Trennung von Zeta Her. werde das aber noch mal mit den Daten von Wolfgang gegen checken. 78 UMA hat bis jetzt bedingt durch seeing nicht geklappt. pi Cep ebenfalls nicht sicher. Das seeing war nicht gut. Mal war der Begleiter (oder auch nicht) unterhalb des ersten Beugungsringes, dann wieder mit der Hauptkomponente verschwommen.

Diese Beobachtungen machte ich alle vergangene Woche (Urlaub :-))

Gruß

Holger
 
Hi Holger,

78UMa ist nicht einfach. Im Vixen 90M konnte ich ihn mehrmals nicht trennen. Im 115mm TMB APO und im 8"f/6 Dobson ist der auch bei nur mäßigen seeing so ab 200x trennbar!

Gruß

Lots
 
Hallo Lots,

gestern war es hier im Norden von Berlin zwar super klar, aber Vergrößerungen über 160x waren nicht möglich. So konnte ich 78Uma wieder nicht trennen. Der einzige Erfolg war eine deutliche 8 bei Zeta Her. Position und Helligkeiten paßten mit den Daten überein. dies bei 200x aber ordentlich wabernd!! Dafür war die Milchstraße traumhaft :-) Beobachtet habe ich mit meinem 100mm TMB. Wobei man sicher auch sehen muß, dass du mit deinem TMB noch einmal 1,5cm mehr Öffnung hast. Das ist sicher gerade bei Sternen wie 78Uma ein unschlagbares Argument!!

Gruß

Holger
 
Hallo Beobachter,

gestern Abend hab ich wieder einmal gesehen: auch das Rayleigh/Dawes-Limit
etc. ist nicht alles.

Da gibt es etwas südlich von Delta Cephei (der ein wunderschönes weites
Farbkontrastpaar gelb und bläulich bei 35x ist) einen Doppelstern mit
2,4 Bogensekunden Distanz. Kein Problem für den Fünfzöller? Doch, das
ist eines der schwierigsten Objekte überhaupt! Es ist Krüger 60, ein
Doppelstern mit einer Umlaufzeit von nur 45 Jahren. Schwierig ist nicht
die Distanz sondern die Lichtschwäche der beiden Sterne: 9,6 und 11,2mag
sind die beiden hell. Für mich ist der Begleiter gerade so eben noch
zu sehen, aber ich brauche alle visuellen Beobachtungstricks.

Was seht ihr?

Viele Grüsse
Wolfgang

PS: Karte und Informationen zu Krüger 60 findet ihr hier:
http://members.eunet.at/vollmann/krueger60.htm
 
... in der Tat ein bemerkenswerter Effekt, der mir aber anderweitig auch schon einmal untergekommen ist: Vor ein paar Jahren habe ich zusammen mit dem Doppelsternfreak Norbert B. Sommer als Vorbereitung für den Hipparcos-Satelliten zweifelhafte Doppelsterne gesucht. Selbst bei geringen Vergrößerungen fielen die oft als "unsaubere" Sterne im Vergleich zu Einzelsternen auf. Man sollte also das menschliche Auge und den Computer dahinter nicht unterschätzen...

Stefan Korth
 
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