Spaß-Refraktor für 5 Euro ?!

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zzap

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Hallo,

Ich hab eben gesehen, daß es bei Astromedia eine 11cm grosse Acrylglas-Linse gibt. Hat schon mal jemand versucht, damit einen Ultra-Low-Cost-Refraktor zu bauen? Leider hat die nur 333mm Brennweite und vermutlich gibt das viele bunte Farben, aber gehen müßte das doch. (Zusammen mit einem Papptubus ein 110mm f3-Refraktor für 5 Euro <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> ). Schade, daß die nicht auch eine längerbrennweitige Linse haben. Kann ja eigentlich nicht teurer sein...

...Toni
 
...und Okulare hat man hier ja anständige zur Verfügung. Im Yps waren vermutlich keine Plössl dabei? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Mein erstes Teleskop steht hier noch rum: ein 40x40 Kinder-Refraktor von Quelle. Auch mit Plastiklinsen (Aber halt nicht f3).

Von der Öffnung her wäre das ja eigentlich ein geiles Deep-Space-Gerät

...Toni
 
11 cm Einzellinse mit f/3? Das wird wohl nix werden.

Dann lieber ein Brillenglas von 4 cm Durchmesser und 2 Dioptrien (50 cm Brennweite), so wie mein Pappfernrohr, das ich als 15-jahriger aus der Brille meiner Mama gebaut hatte. Als Okular diente eine 10x Lupe.

Bei f/12 kann man auch mit so einer Einzellinse einiges erkennen. Im Herbst / Winter 1977 entdeckte ich damit die Jupitermonde, M31, Orionnebel, und sogar die Sternhaufen im Perseus und Fuhrmann.

Meine Mama konnte ja nicht ahnen, was ihre olle Zweitbrille in mir auslösen würde. Ich war total begeistert - fühlte mich wie Galilei himself.
 
Hi,

> 11 cm Einzellinse mit f/3? Das wird wohl nix werden.
Was schätzt Du denn, wie das Ergebnis aussehen könnte? Mit einem längerbrennweitigem Okular, so 25mm. Eine 2x Barlow könnte man ja auch noch reinsetzen (Aber die machts vermutlich noch schlimmer...)

>4 cm Durchmesser und 2 Dioptrien (50 cm Brennweite)
Wie errechnen sich Dioptrien denn? Bei der Linse steht noch '3 Dioptrien'

>so wie mein Pappfernrohr
Geil <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

...Toni

 
Re: Dioptrien

Dioptrie= 1 m / Brennweite in m

Also:
1 m Brennweite = 1 Dioptrie
0,5 m Brennweite = 2 Dioptrien
0,33 m Brennweite = 3 Dioptrien
usw...
 
Ich hab mir vor etwa 20 Jahren mein erstes Fernrohr aus einem 5 cm Brillenglas gebaut, 500 mm Brennweite. Sah extrem professionell aus, Papptubus mit Tesa beklebt und Schiebefokussierer aus Papprolle. Ich war natürlich stolz wie Harry auf das Teil. Vor ein paar Monaten hab ich das bei meinen Eltern wieder ausgegraben und durchgeschaut. Grausam. Mehr kann man dazu nicht sagen.

Bau's trotzdem! Ist ja nicht die Riesen-Investition und bauen macht immer Spass.

Reiner
 
Hallo !

Ich hör mich erstmal um, ob es so eine Linse nicht auch mit längerer Brennweite gibt. Kann ja nicht sein, dass der Hersteller nur eine einzige Linse dieser Größe baut.

Dann bleibt noch die Frage, WIE man das möglichst billig, aber doch stabil hinbekommt und auch noch so, daß es idealerweise auf meine Lidl-Montierung paßt. (Leider hab ich keine Werkstatt, wo ich mir alles problemlos herstellen kann). Gibts da vielleicht irgendwelche Selbstbauseiten, wo wie sich mit einfachen Mitteln begnügen?
Hab schon einige male gesehen, daß Leute ein Kanalrohr als Tubus nehmen, aber das ist mir viel zu schwer.

Und vor Weihnachten starte ich das lieber nicht, da ich in einem Monat eine Diplomprüfung hab. Dann würde ich gar nicht mehr zum lernen kommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

...Toni
 
Hallo toni,

also ich glaube sagen zu koennen, dat wird nix.
Ich hab' selber mal vor langer Zeit mit einer plankonvexen Lupe aus Glas herumexperimentiert (d/f=12cm/30cm) und die
Bilder waren zwar hell, aber auch schoen bunt, dazu kamen noch entzueckende Bildfehler. Egal mit was fuer einer
Optik dahinter experimentiert wurde.
Das Ding taugt sicher was als Lupe (dazu nehme ich die seitdem), Brennglas (es wird recht heiss im Brennpunkt) und
fuer die kuenstlerische Photographie (nur so'n Vorschlag...), aber mehr auch nich.
Eins hat sie meiner Glaslinse natuerlich voraus, sie ist schoen leicht, faengt sich dafuer aber leichter einen
Kratzer ein.

Naja, viel Spass bei experimentieren und leg' kein Feuer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruesse
Dixon
 
MM MM... *reusper*...

so was ähnliches hab ich mir auch mal gebaut, allerdings mit f/2,5! dazu diente eine baueinheit aus einem alten projektor (so was ähnliches wie ein overhead-projektor, nur das man damit direckt seiten aus büchern an die wand werfen kann, weiss grad nicht wie die heissen), die linsengruppe des projektors (aus nachbars sperrmüll gezogen) war folgende: frontlinse 10cm (eine seite platt, die andere gewölbt,sorry, weiss nicht wie die heisst) , mitte symetrische streulinse (7cm),und dich dahinter im dichten abstand ne 9cm grosse sammellinse, die auf beiden seiten gewölbt war (quasi ein riesen kellner okular). das ganze mit gewebeklebeband auf dem ende einer teppichrolle befestig, die dinger auf dem die teppiche handel aufgerollt sind, passen abgesägt, mit ner schwarzen sprühdose gefärbt (naturlich vor einbau des objektivs!). so, wo war ich? ach ja...
hinten einen pappröhrchen auszug , mit den stilechten plastick-1"-bresser-billig-huygens-okular dran, na dann kanns ja losgehen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
auf die erste klare nacht gewartet, aund raus mit dem teil... gen himmel gerichtet... ... ... ... fokus gefunden... ... ... ... kinnlade runter! Aber nur wegen der mir bis dahin unbekannten helligkeit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ansonsten, bildfehler wie aus dem lehrbuch! aber spaß hats trozdem gemacht! und punktförmige sterne, waren zumindest in der mitte erkennbar!
alles in allem: "war zwar ein spässchen, aber vergesen wir das"... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
naja, farbe die einem kaleidoskop alle ehre macht, und vergrösserungen bis hinauf zu 5x! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> whren damit möglich! war ja schlieslich auch ein triplet.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

soviel zu meinen erfahrungen!

ps: mir ist eingefallen das das ding noch irgendwo rumfliegen müsste! wenn ichs noch finde, kann ich ja mal ein paar fotos davon posten!

cs!
 
Hm, klingt ja alles nicht so ermunternd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
So einen ausgeschlachteten Diaprojektorinhalt hab ich hier auch noch. Allerdings kleinere und andere Linsen, von denen ich nicht mehr weiss, wie sie angeordnet war. Damit hab ich auch mal rumgetestet (also nur mit der Hand zwei Linsen vors Auge gehalten) und was mir viel mehr, als Farbprobleme aufgefallen sind, war eine starke Verzerrung zum Rand hin. Farben sind bei hellen Lichtquellen schon SEHR deutlich, aber wenn man dunklere Sachen anschaut ists gar nicht so schlimm (also nicht daß mich hier einer mißversteht: es ist SCHON schlimm, aber fürn 5E Refraktor wärs ok <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Was meint ihr denn, mit welcher Brennweite würde es denn mit einer solchen Linse anfangen interessant zu werden? Also interessant im Sinne von 'wow, das geht für 5E?'. Weil bisher klingt eher nach 'wow, dafür hast Du Zeit verschwendet?' <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Wird das Farbproblem bei hohen Vergrößerungen eigentlich schlimmer? Weil, mich würde da eh nur eine schwache Vergrößerung interessieren. Und würde eine 'professionelle' Barlow das Problem mildern (weil die Brennweite ja länger wird...)

...Toni

Ach noch was: rechnet man eigentlich f=Brennweite/Öffnung, oder Brennweite/Linsendurchmesser? Meines Wissens nach ersteres, oder? Also könnte man doch einfach nur eine kleinere Öffnung nutzen und somit wäre man bei z.B. 333/80 = 4.16 (naja, zugegeben immer noch mies..)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Toni,

mit zunehmender Vergroesserung wird ja das Bild im Brennpunkt immer groesser (scheinbar), also wird auch der
Farbfehler hoeher vergroessert. Eine Barlowlinse tut nicht so einfach die Brennweite verlaengern, wie das hier
noetig waere, sie vergroessert immer auch die schon vorhandenen Bildfehler des Objektivs! So wird das also nix.
Ganz frueher wurden Teleskope mit einfachen Linsen gebaut, indem die Brennweite so lang gemacht wurde, dass der
Farbfehler unterhalb des beobachtbaren blieb. Als Faustformel gilt dann
f(mindestens)=40*d^2 (f: Brennweite des Objektivs, d: dessen Durchmesser) ,
ein Refraktor mit 10cm Durchmesser waere also bescheidene 40m lang. Viel Spass beim Aufstellen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Wie schon gesagt, so billig kommst Du nicht davon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Was die besagten Diaproketor- oder Episkop-Optiken angeht, die sind berechnet worden, um ebene Objekte aus dem
Endlichen ins Endliche abzubilden, nicht fuer die Abbildung aus dem Unendlichen. Ich hab' aber mal gehoert, das
es was bringen soll, sie umgekehrt anzuordnen, also die ehemals hintere Linse in Richtung Himmel.

Dixon

P.S. Naja, dieses Verhaeltnis aus Brennweite und Oeffnung (! - man kann natuerlich abblenden, um das Bild zu verbessern)
wird verschieden angegeben, im allgemeinen als "Lichtstaerke" (wie bei Photobjektiven), als Brennweite/Oeffnung.
 
N'abend,

>Viel Spass beim Aufstellen
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ... Aber 'Farbfehler unterhalb des beobachtbaren' ist auch ein bisschen viel verlangt. Ich will ja keinen Apo für 5E bauen.
Mein oben erwähntes Kinderteleskop hat eine 4cm Plastiklinse und eine Brennweite von 40cm. Der Farbfehler ist da deutlich sichtbar, aber damit könnte ich problemlos leben. Und auch da sieht man ihn eigentlich nur bei Lichtquellen. Und er vergrößert 40x, wo ich deutlich drunter bleiben wollte (zumindest im Verhältnis zur Öffnung. Dachte an ein 25mm Okular). Und dessen 'Okular' taugt sicher auch nichts.

...Toni
 
Hallo Stathis,

4cm Öffnung!! Da sieht man doch, dass du schon in jungen Jahren nix für Kleinscheiss übrig hattest.

Für mein erstes Selbstbaufernrohr ("Monokel-Schroeder") kam das Objektiv von Rodenstock - ein Brillenglas mit +1 Dioptrie, also 1000mm Brennweite.
Verwendet hab ichs als echten Einincher, abgeblendet auf 25mm so wie es Wolfgang Schroeder in seiner "Praktischen Astronomie für Sternfreunde" empfohlen hatte.
Mit Deep Sky ging da natürlich erst mal gar nix.
Später hab ich dann mit einem 56/850mm Achromaten aufgerüstet, da konnte man (noch später) schon den Halley'schen Kometen mit sehen.
Das Originalpapprohr musste dafür allerdings unwiderruflich gekürzt werden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

zonenfrei und Spaß dabei,

Claus-Peter
 
Update

Hallo,

also bei Astromedia haben sie leider nur diese f3-Linse <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Schade. Ich glaube, da werde ich mich erstmal umschauen, ob ich nicht noch einen anderen Anbieter finde, der auch eine längerbrennweitige im Sortiment hat. Das muß es doch geben...

Von euch kennt nicht zufällig einer einen Laden, wo man Acrylglaslinsen kaufen kann?

...Toni
 
Re: Update

Scheinbar kennt keiner so eine Quelle.

Aber noch was anderes /was nur indirekt mit dem Thema zu tun hat): weiss hier noch jemand, welchen Vortiel eine Sammellinse als Okular gegenüber einer Streulinse hat? Ich weiss nur, dass die Streulinse das Bild richtigherum ausgibt, aber irgendeinen Vorteil muss doch die Verwendung von Sammellinsen haben, oder? (Weil die ja dann später erst benutzt wurden)

Und noch eine dumme Frage, wenn ich schon dabei bin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> : Wie mag das Bild aussehen, wenn man eine Fresnellinse als Objektiv benutzt?

...Toni
 
Re: Update

Hallo zzap,
dummerweise ist bei einer Zersteuungslinse (=neg. Brennweite) die Austrittspupille _vor_ dem Okular. Idealerweise sollte die aber _hinter_ dem Okular sein, genau da, wo die Augenpupille ist. Der Effekt ist ein absolut winziges scheinbares Gesichtsfeld.
Bsp: AP=5mm, 20mm vor dem Okular, Auge 20mm hinter dem Okular (Diff=40mm) -> Gesichtsfeld berauschende ca. 7°!

Thema Fresnel-Linse:
neben dramatischen Fertigungsfehlern (typisch gegossener oder gepresster Kunststoff) treten heftige Streulicht-Effekte an den vielen Stufen auf.

Gruß
Karl-Heinz
 
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