Startprobleme mit Bresser Sirius 70/900

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starflight

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hallo allerseits.
Bin neu hier lese aber schon ein paar wochen mit.

Ich habe mir zu weihnachten das Teleskop Bresser Sirius 70/900 gekauft. Eigentlich wollte ich ich noch ein billigeres haben, jedoch wollte ich auch was sehen. Deshalb viel die Entscheidung auf 900mm, dachte halt damit sehe ich mehr.
Naja habs dann unterm weihnachtsbaum liegen gehabt, zusammengebastelt und dann gleich abends raus.
Mein Problem mit diesem Teleskop ist weniger die optik, die ich wirklich gut finde. Bei Saturn sehe ich einen orangenen ball mit einem ring drum, cassini-teilung aber nicht.
Als Anfänger habe ich keine Ahnung gehabt von Teleskopen. Dec un Reclination sagten mir nichts. Mittlerweile binh ich da schlauer. Das Problem ist die schrottige azimutale Montierung, jetzt weiss ich warum viele sagen so was wäre "windig" oder "zittrig". Die feststellklemme der vertikelen montierung ist eine zumutung. Im warmen raum greift die schraube ja einigermassen zu aber wenn die metallstange kalt ist kann ich das ding noch so anziehen, das rutscht einfach durch, das teleskop kippt runter als ob ichs nicht angezogen habe. Jetzt mach ich es immer so das ich die seitlichen großen schrauben für den tubus immer mit gewalt anziehe und die vertikalklemmschraube so fest anzieh das sie fast abbricht. Die schraube kann ja auch nicht halten, die stange ist aus blankpoliertem metall....Also das teleskop ist soweit ok, die montierung ein absoluter witz. Ich dachte wirklich ich kaufe ein markenprodukt, habe mich wohl von meade irreführen lassen mit ihren tollen prospekten...
Hat einer ne idee wie man die azimutale monti verbessern kann? Habt ihr da ähnliche Probleme?
Ich krieg es gerade so hin das ich das objekt anvisiere, das teleskop dann etwas höher halte, voll anziehe und dann loslass. Das teleskop rutscht dann nach unten. Dann muss ich immer an der vertikalen feineinstellung rumschrauben.
Auch der sucher ist wirklich ein witz, plastik, unscharf und unjustierbar. Ich krieg das Ding nich auf z.B. den Kirchturm ausgerichtet, das ganze Ding verstellt sich ewig und ist zu ungenau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Ich sehe nie das Bild was ich im Sucher sehe, da muss ich immer im All "rumrühren" bis ich mal was finde. Jedoch hat der erste saturn ein "boah" ausgelöst. Mehr hab ich noch nicht gesehen.
Ich habe trotz meades starfinder software Probleme objekte zu finden. Gerade so orionnebel und so. Wahrscheinlich sieht man den gar nicht durch dieses Teleskop oder? Bei mars gabs auch nichts zu sehen, roter punkt.

Mittlerweile kapier ich auch warum schon einige okulare mehrere hundert euro kosten, mein teleskop hab ich für 120 gekauft. Die Hyugen? okulare sind ja ganz nett, die 4mm dunkeln zu sehr ab und sind eigentlich nicht zu gebrauchen.
Deshalb liebäugel ich auch schon mit einem neuem teleskop, finde die dobsons ganz nett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Also das thema astronomie fasziniert mich, aber die wackelige monti rafft alles dahin, da brauch ich ewig ummit dem Ding mal was vor die linsen zu kriegen...

Gruss an alle

starflight
 
Hi Starflight,
nicht gleich abheben. Ich verstehe den Ärger mit der Monti sehr gut. Du sprichst mir gradezu aus der Seele.
Leider hast Du zu früh und unvorbereitet gekauft.
Mit diesem teleskop liegst Du etwa im Leistungsbereich des LIDL-Scopes. Es sind also durchaus schöne Ergebnisse damit zu erreichen, gerade am Mond und Planeten. Massig Infos und Verbesserungsmöglichkeiten, sofern erforderlich, findest Du hier mit der Suche-Funktion. Dies gilt allerdings nur für die Optik und Okulare etc.
Zur Montierung würde ich Dir raten Dich nach einer LIDL-Monti umzusehen. Es werden immer mal welche günsitg angeboten. Die ist zwar auch nicht das Allerbeste aber m.E. eine deutliche Steigerung zu der AZ2, die Du wohl hast.
Das 4mm Okular, liefert Dir sofern es ein wirkliches 4mm Oku ist eine 225fach Vergrößerung. Das kannst Du wenn überhaupt nur unter sehr guten Bedingungen am Mond einsetzten. Die Vergrößerung ist schlicht zu hoch. Unter guten Bedingungen sind 150fach drin, mit gutem Zubehör 175fach für Planeten und ca. 200fach am Mond.
Egal ob Du nun versuchst aus Deinem vorhanden Teleskop mehr zu machen oder ob Du ein neues Scope kaufst, suche Kontakt zu Gleichgesinnten und zieh mit Ihnen raus aufs Feld. Das hilft Dir und macht Spaß und wenn Du wirklich was anderes kaufst, machst Du dann die selben Fehler kein zweites mal.
Denn in jedem Fall steht für mich fest: Du hast leider zu früh und unvorbereitet ein Teleskop angeschafft.
PS.: Warscheinlich wird meine LIDL-Monti in den nächsten Tagen arbeitslos. Einen 6x30 Sucher habe ich auch noch über. Bei Interesse kannst du Dich ja melden.
CS und etwas Geduld (Die Erfolge werden schon kommen)
 
Moin!

Ich hab' mir vor einigen Wochen ebenfalls einen Bresser "Sirius" zugelegt,
allerdings via eBay zu einem günstigen Preis. Das Teleskop kam im Original-
zustand umd vom Vorbesitzer quasi unbenutzt - sogar das Preisschild aus
dem Jahr 2000 prangte noch am Stativ...! ;-) Egal - ich habe jedenfalls
andere Erahrungen mit diesem Teleskop gemacht.

Die beiden Handschrauben, die den Tubus in der Gabel halten, solltest Du
nicht mit Gewalt festknallen. Sonst funktioniert die Höhen-Feineinstellung
nicht mehr. Wenn die Schraube der Feineinstellung nicht hält, versuche, die
Stell-Stange anzurauhen oder spitze die Feststellschraube mit einer Feile an.
Die senkrechte Azimutal-Achse kannst Du stabilisieren, indem du die von
unten zugängliche Zentralschraube festziehst. Ein Spiel in der Achse läßt
sich auch mit einem dazwischengelegten Streifen Plastik (von einem alten
Schnellhefter z.B.) fixieren.

Das Stativ an sich ist ziemlich wackelig, besonders die Verbindung Stativ -
Montierungskopf ist der große Schwachpunkt. Abhilfe: Wenigstens breitere
Unterlegscheiben einsetzen oder gleich größere Schrauben. Dazu muß aller-
dings die Geschichte aufgebohrt werden. Die anderen Schrauben sollten
fest angezogen sein (das ist vom Werk her nicht so!).

Wenn Du mit dem Sucher nicht klarkommst, vergiß ihn. Ein 6x30-Sucher mit
vernünftiger Halterung ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Vielleicht solltest Du Dich auch nach neuen Okularen umsehen. Günstige
Plössl sind um Längen besser als die mitgelieferten Einfach-Okulare.

Beim Aufsuchen von Objekten zunächst die geringste Vergrößerung benutzen!
Ein beliebter Anfängerfehler ist es, zum Aufsuchen viel zu hoch zu vergrößern.
Das 4 mm-Okular würde ich bei diesem Teleskop gleich aus dem Verkehr ziehen,
weil es keine sinnvolle Vergrößerung mehr ergibt.

Ein Tip noch: Nur nicht aufgeben! Niemandem springt von Anfang an gleich
alles ins Teleskop. ;-) Der Orionnebel und die Cassini-Teilung sind auf alle
Fälle mit dem Sirius zu sehen.
 
Dem was Micha gesagt hat, kann ich nur voll und ganz zustimmen. Nur ruhig Blut. Ich war damals auch blutigster Anfänger, als ich mir das Bresser Venus gekauft habe. Ist im Grunde baugleich wie der Sirius hat halt nur 700mm Brennweite. Gottlob habe ich mich damals vorher informiert was mir Eigenschaften wie 76mm Öffnung und 700mm Brennweiter für Leistungsmerkmale am Teleskop bieten. Habs dann auch sehr günstig und noch in verdammt gutem Zustand (3x mal gebraucht) für 26 Euro ersteigert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Nun mal zu deinen Problemen mit dem Sirius. Leider ist dein Teleskop 20cm länger als meins, hat aber die selbe Montierung. Und auf meiner wackelt die Tchibo Kanone schon beträchtlich. Da kannst du dir aber, wie Micha schon erwähnte, Abhilfe schaffen. Du sagtest auch, du hast Probleme beim vertikalen Einstellen von Objekten. Ich habs folgendermassen gelöst. Einfach die Feststellschraube des Tubus, welche sich NICHT auf der Seite der vertikalen Feinstellschraube befindet, festziehen. Die andere kannste getrost locker lassen. Dann hast du sehr gut die Möglichkeit nachdem du ein Objekt im Gesichtsfeld hast, mit der Feinstellschraube nachzuziehen. Also Objekt aufsuchen, Tubusschraube festziehen, und dann mit Feinstellschraube arbeiten. Der Sucher und vor allem die Sucherhalterung sind Schrott, da geb ich dir Recht. Das Prob ist, wenn man diesen einmal eingestellt hat, reicht eine kleine Berührung an ihm aus und er ist verstellt. Da hilft leider nur ein bisschen Papier oder dicke Folie oder sowas in der Art zwischen dem Sucher und den Feststellschrauben zu kleben und die Schrauben dann ordentlich festzuziehen. Dann gehts auch einigermassen. Nur nicht aufgeben. Nicht ärgern lassen von der wackeligen Monti und dem etwas gewöhnungsbedürftigen Nachführen, es wird nicht lang dauern da stört dich das Ganze nicht mehr im Geringsten. Dann wirst du dich nur noch an den Schönheiten des Universums erfreuen :-] .
 
Hi starflight,

nur keine Panik: Mit solchen Teleskopen haben andere Leute (vor hundert Jahren) Wissensschaft gemacht !
Also, die Alt-AZ-Montierung ist schon wackelig, aber Du musst als erstes das Fern-ROHR um die Querachse (Alt-) auswuchten, so dass es ohne festklemmen stehen bleibt. Dann bleibt es auch festgeklemmt stehen.
Das einfachste ist, zunächst irgendwelche Gegenstände (vorn oder hinten) "dranzubinden" bis Du weißt, was wo fehlt.
DAnn kannst Du das später verschönern.
Es ist auch sehr wichtig, die Schrauben des Stativs gut festzuziehen, denn sonst wackelt das Ding auch noch zusätzlich.
Viel Erfolg, viel Spaß,
stramme Grüße und
cs
jorgos
 
hallo leute,

super vielen dank an alle für die tipps.
richtig nett hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

werd die tipps gleich mal ausprobieren.
Eigentlich wollte ich da nicht rumbasteln, weil das sollte der hersteller schon "gebrauchsfertig" verkaufen.
Wie es mir scheint ist dem nicht so...
Werde mal die stange anfeilen, weil die viel zu blank ist.
Das teleskop ausbalancieren? hab ich kein plan wie das gehen soll?! Soll ich da sandsäcke dranhängen oder wie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Mit den plössls das wär schon ganz nett aber ist es nicht besser gleich in ein neues teleskop zu investieren und das "alte" wieder zu verkaufen?
Wenn ich mir nochmal eins hole, dann ab 12". Und so n nagler oku für ein breites beobachtungsfeld...

Das hobby hat mich voll überzeugt, auch wenn die anderen gelacht haben wenn ich für den saturn 10minuten zum einstellen gebraucht habe...

nochmals danke

cu
gruss starflight

 
Moin Starflight!

> Eigentlich wollte ich da nicht rumbasteln, weil das sollte der hersteller
> schon "gebrauchsfertig" verkaufen.

Tja, das sollte man annehmen. Viele einfache Teleskoptypen sind aber
schlecht durchkonstruiert. Beim Sirius ist mit das größte Problem der
kopflastige Tubus. Den muß man schon immer festhalten, wenn man die
Halteschraube der Feineinstellung löst. Das Spielchen endet dann oft
mit ziemlichen Verrenkungen am Teleskop. Geht mir nicht anders.

> Das teleskop ausbalancieren? hab ich kein plan wie das gehen soll?!
> Soll ich da sandsäcke dranhängen oder wie

Nicht ganz so drastisch: Selbstklebendes Klettband gibt es im Baumarkt
meist als Meterware und das sehr günstig. So kann man ein flaches Gegengewicht
o.ä. einfach und verschiebbar am Tubus befestigen. Viel Gegengewicht braucht der
Tubus ja nicht (max. 500 g), das ist also kein unlösbares Problem.
Ich kann seit kurzem an meinem Sirius einen 8x50-Sucher über einen Prismen-
Sucherschuh befestigen. Der ist schwer genug, den Tubus in der Balance zu
halten.
 
>Ich kann seit kurzem an meinem Sirius einen 8x50-Sucher über einen Prismen-
Sucherschuh befestigen. Der ist schwer genug, den Tubus in der Balance zu
halten.

gute idee aber extra nen sucher kaufen? die kosten doch 69euro oder?
soll ich nicht lieber in ein neues investieren, wenn ich mir dann auch noch nen satz plössls holen soll?
Sieht man denn mit besseren okularen mehr oder nur klarer und schärfer? oder ist das teleskop dafür gar nicht geeignet und damit perlen vor die schweinchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ?lol

winnie, das ist doch sicher nicht Dein hauptteleskop oder?
was sieht man mit dem Ding denn? Also den saturn hab ich zwar so gross gesehen wie die LIDL bilder hier, jedoch nur einfarbig (orange-gelb) und keine cassini-teilung. Liegt das daran das die bilder mit CCD gemacht sind und ich die deshalb nicht so sehe?
Oder kann ich mit dem sirius so wie auf den LIDL bildern strukturen und cassini live sehen? wohl kaum oder?
taugt das teil was, abgesehen von der montierung?
oder lieber gleich neues incl. plössls holen (dobson vielleicht)?
ich wollte halt erst mal wissen was man da so sehen kann, deshalb hab ich ein billiges teleskop geholt...

Danke für die tipps vorher
astronomie ist definitiv mein ding <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

starflight <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Moin Starflight!

> gute idee aber extra nen sucher kaufen?

Ich beschrieb nur, was ich hier mache - es war keine Rede davon, daß Du Dir
auch gleich einen 8x50-Sucher zulegen sollst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Der Original-Sucher ist
allerdings Mist und nur ein Notbehelf.

> Sieht man denn mit besseren okularen mehr oder nur klarer und schärfer?

Aber sicher. Jedes einfache Plössl wird mehr zeigen als die mitgelieferten
Huygens- oder Ramsden-Okulare. Ein weiterer Vorteil ist das wesentlich größere
Gesichtsfeld. Die Optik des Sirius ist wirlich nicht schlecht, m.E. durch
die lange Brennweite sogar besser als bei einem Wald-und-Wiesen 70er mit
700 mm Brennweite. Also sollte man sich das Bild nicht mit schlechten
Okularen kaputtmachen.

> winnie, das ist doch sicher nicht Dein hauptteleskop oder?

Öhm, nö. Das ist eins von insgesamt acht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ein "Hauptteleskop" im eigentlichen Sinne habe ich nicht - bei mir kommt
jedes mal dran... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

> Also den saturn hab ich zwar so gross gesehen wie die LIDL bilder hier,

Alles schön und gut, aber eine CCD-Aufnahme kann man nicht mit dem visuellen
Eindruck bei einem Blick durchs Teleskop vergleichen. Das führt zu oft zu
falschen Erwartungen. Am besten, man sammelt selbst Erfahrungen mit seinem
Teleskop und verläßt sich nicht nur auf andere. Mit der Zeit kommt die Übung
und man sieht mit der Optik mehr als ganz zu Beginn.

Du hast Dein Teleskop doch erst seit Weihnachten - da ist es noch viel zu
früh, den Speer gleich ins Reisfeld zu werfen! Probiere Deinen Sirius doch
erstmal aus - die Erfolgserlebnisse kommen schon mit der Zeit.
 
Hallo Starflight,
ich habe auch mit dem Bresser Sirius angefangen. Zu der Sache mit der Cassini-Teilung, die du nicht siehst: Ich habe sie mit dem Gerät auch nicht gesehen.
Aber wenn Du dir wirklich ein neues Gerät anschaffen willst, würde ich den Refraktor trotzdem behalten. Ich benutze meinen nun als Leitrohr auf einem LX10 von Meade.
CS, Daniel
 
@winnie
welche okulare wären denn da geeignet, wenn ich zusätzlich hochwertigere kaufen würde? Da ich nicht doppelt kaufen möchte, wäre teurere wohl b(r)esser geeignet? Diese könnte ich dann auch auf anderen teleskopen einsetzen...lohnt sich ein pentax okular oder ein nagler? Beim nagler soll ja der augenabstand nicht so toll sein (12mm).

@spitzi
was machst Du mit dem bresser, als leitrohr benutzen? Auch wenn die frage vielleicht hohl ist, aber was ist das? Heisst das Du baust es auf das meade drauf als quasi sucher oder benutzt Du es nur um dich "warm" zu machen und dann mit dem anderen teleskop zu schauen?


Wär es vielleicht nicht doch besser, ich behalte das bresser, nehm es als leitrohr?! und kaufe ein neues wo scchon plössls dabei sind?
Also eigentlich bin ich auf das thema astronomie gekommen, weil ich mir keine digicam gekauft habe. Die sony 828 sollt es werden, hat mich nicht überzeugt. So kam ich zur Astronomie und nun will ich mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ich stell die frage mal vorsichtig:
angenommen, bei eurem heutigen wissen, vorausgesetzt ihr hättet noch kein teleskop und ihr könntet nur "eins" erstaml kaufen, welches würdet ihr nehmen?
Ich mag planeten und den mond möglichst gross und scharf, deep sky kenn ich nur von bildern will ich aber sehen!
Es sollte dann schon ein hochwertiges sein! Mit weitwinkelokularen. Astrofotos lass ich erst mal die finger weg, denn
a)müsst ich mir dann doch ne cam holen
b)aufwendige montierungen
c)würden die bilder erstmal eh nichts werden, da ich von nachführung kein plan habe.

Wie sind die dobsons denn? Da soll ich ja am meisten mit sehen fürs geld? Sind die GSO's auch so bescheiden verarbeitet, so dass ich dann eh OAZ und andere sachen kaufen muss? Oder lieber gleich die von discovery? Also 12" sollten es dann schon sein, oder? Kann man an die dobs keine goto nachführung dranbauen? Ist ein SC besser oder makaksutov Cassegrin oder wie die dinger heissen? Und was ist besser ein volltubus dob oder ein gitterrohr dob?
Es heisst ja bei einem dob muss man dobsen, also kurz antippen um das objekt wieder an den rand zu kriegen, aber muss man dann nicht okulare haben die den rand scharf abbilden und zudemnoch weitwinklig sind (ab70°)?
Auf jeden Fall werd ich mit dem bresser erstaml weiter beobachten, denn aufgeben gilt nicht. Auch wenn mir das Ding manchmal auf den Zeiger geht. Und das voll aufrüsten ist doch uneffizient und uneffektiv oder?
Nicht das ihr denkt ich wäre größenwahnsinnig geworden, aber astronomie find ich echt spannend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Grüsse und danke für antworten

CS
Starflight
 
zur Cassiniteilung im 70/900er...

der 70/900er fraunhofer-refraktor ist ohne weiteres in der lage
die cassiniteilung deutlich zu zeigen. ich selbst habe mit einem
70/700er fraunhofer (lidl-scope) die cassiniteilung sogar schon
umlaufend gesehen, also nicht nur in den ansen (=henkeln) des
ringes sonder komplett um den planeten herum.

folgende faktoren sollten gegeben sein, damit die cassiniteilung
gut zu sehen ist:

- saturn muß hoch genug über dem horizont stehen, sonst ist die
das bild zu unruhig
- die luft muß generell ruhig sein, das seeing sollte also gut sein
- die optik des teleskops muß von ausreichender qualität sein, sie muß
nicht top sein, aber zumindest beugungsbegrenzt
- es sollten gute okulare verwendet werden
- die vergrößerung muß hoch genug sein, ab etwa 60fach sieht man die
teilung in den ansen, ab 120fach kann sie umlaufend verfolgt werden
- der beobachter sollte auch übung im beobachten haben, die kommt im
normalfall erst nach einigen monaten praxis

wenn du bei deinem ersten versuch cassiniteilung nicht gesehen hast,
so ist das nicht verwunderlich sonder beruht einfach darauf, daß einer
oder mehrere der obigen bedingungen nicht erfüllt waren.
also am ball bleiben, die faktoren checken und weiterprobieren.

und etwa so sollte saturn dann im 70/900er
bei ca. 120facher vergrößerung aussehen:
Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/galerie/Saturn/saturn20031103_t.jpg

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Moin Starflight!

> welche okulare wären denn da geeignet, wenn ich zusätzlich hochwertigere
> kaufen würde?

Falls Du erstmal beim Sirius bleiben solltest, würde sich ein Satz
Plössl-Okulare gut eignen. Eine Minimal-Ausstattung könnte so aussehen:
25, 15, 10 mm sowie eine 2fach-Barlow (da fällt mir ein: Beim Sirius ist
eine recht gute dabei, der Punkt entfällt also). Damit stehen Dir 6
unterschiedliche Vergrößerungen von 36- bis 180fach zur Verfügung.
Beim Kauf von Okularen kannst Du eine Menge Holz lassen, locker ein
Vielfaches von dem, was Dein Scope bis jetzt gekostet hat. Konkrete
Empfehlungen findest Du sicher im "Okulare"-Board hier im Forum.

> vorausgesetzt ihr hättet noch kein teleskop und ihr könntet nur "eins"
> erstaml kaufen, welches würdet ihr nehmen?

Meine Entscheidung wäre dann: Dobson 200/1200 mm (8" f/6).
 
Hallo,
ja ungefähr so... Im Prinzip sind es zunächst zwei Teleskope auf einer Montierung. Wenn man an dem einen Teleskop Fotos belichtet, wird das Leitrohr, wie der Name sagt, dazu benutzt um das grosse Teleskop zu leiten. Also hilft das Leitrohr, um das zu fotographierende Objekt immer auf demselben Punkt zu halten.
Aber eigentlich habe ich persönlich das Bresser nur aus Platzgründen aufgesattelt. Und ich wollte mein erstes Teleskop nicht verkaufen, da bot sich das als Lösung an.
Gruss, Daniel
 
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