Teleskop mit Zubehör

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Scaevola

Neues Mitglied
Hallo zusammen!

Nachdem ich mich schon länger für Astronomie interessiere und auch schon jahrelang Sterne und andere Objekte mit einem 8x50 Feldstecher beobachtet habe, will ich nun etwas „professioneller“ einsteigen. Nach längerer Recherche nach einem Allrounder bin ich nun bei folgendem Angebot hängen geblieben:
Angebot Teleskop
Dieser 8’’ Newton (200/1000 mm) ist auf einer Astro-5 montiert. Zusätzlich wollte ich den angeboten Okularkoffer bestellen.
Angebot Okular
Dazu habe ich nun mehrere Fragen:
1. Ist der Versender Teleskop-Service zu empfehlen?
2. Ist das Paket seinen Preis wert?
a) das Teleskop mit Montierung
b) der Okularkoffer mit Inhalt
3. Reicht die Astro 5 Montierung aus (Ich möchte visuell betrachten)
4. Gibt es in dieser Preisklasse (mit Zubehör max. 700€) einen besseren Allrounder, wenn man eine parallaktische Montierung bevorzugt?

Mit freundlichen Grüßen
 
hallo Scaevole

Willkommen in Forum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Händlerempfehlung kann ich nicht geben, ich kenne ja längst nicht alle. Aber meine persönlichen Erfahrungen mit TS sind durchwegs positiv. Aber da gibt es auch andere Meinungen ...

Ich würde eine 8" f/5 Newton nur paralaktisch montieren auf eine super stabile Montierung.

Mir gefällt ein gut gebauter Dobsen besser, weil nichts ruckelt und man schnell die position Wechseln kann und nicht soviel Turnübungen um die Montierung nötig sind.

Okularkoffer ist nicht verkehrt, aber ich kaufe lieber genau die Okulare, die genau zu mir und meinem Teleskop passen.

Ein ca. 30mm Weitwinkel (70°-80°) in 2" finde ich sehr wichtig.

Mein Vorschlag ein 8" f/6 Dobsen. Die gibts schon unter 300€.
F/6 ist einfacher zu justieren und es gibt eine grosse Auswahl an Okularen die damit gut funktionieren, auch günstige.


Dann bleibt noch was für gute Okulare.

Wenn du später paralktisch montieren willst (Thema Fotografie) kannst du den Newton immer noch auf eine gute Monti packen.

Freundliche Grüsse Daniel
 
zunächst mal danke an Yodah.

Nicht dass ich beratungsresistent bin, aber ich hatte mich schon auf eine parallaktische Montierung mehr oder weniger festgelegt. Also diese Bedingung sollte schon in der Beratung mit berücksichtigt werden.
 
Hi,

die Preisfrage ist, möchtest Du später nicht doch mal Fotos machen oder kannst Du das jetzt schon mit Sicherheit verneinen?
Und stellen 700 Euro Dein absolutes Maximum dar, oder willst Du später noch weiter investieren?

Ich würde mir nochmal überlegen ob 2 oder 3 gebrauchte Okulare nicht sinnvoler wären. Sowas wie Hyperions oder so dachte ich evtl.

Habe auch gerade ein Bresser Messier 200/900 auf ner Montierung 2 für 499 Euro gesehen, evtl. bekommste da mit etwas handeln noch 2 Hyperions von Baader (für insgesamt 700 Euro) dazu. Aber ich muss zugeben, der Vergleich der Montierungen fehlt mir einfach. (Evtl. aber ist die Mont2 von Bresser die bessere Alternative?!?) Sag also bitte nochmal wie es mit der Fotografie und den Finanzen in Zukunft aussieht und die "Cracks" (nicht ich!) hier werden Dir gute Tips geben können.


Gruß,

Robin
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo robse.

Tja wie bereitsgesagt, habe ich vor nur visuell zu beobachten.
Des weitenren sind die 700€ wirklich das Maximun. Spätere Investitionen sind zunächst nicht geplant.
 
Hi Dennis,
wenn spätere Anschaffungen nicht geplant oder gewollt sind - was ich bzg. der Praxis für eher unrealistisch halte - dann knick den Okularkoffer - zumindest in Kombination mit dem Gerät. Für dieses Gerät im Besonderen, aber auch grundsätzlich ist sparen bei den Okularen der falsche Ansatz.
Okulare sind in hohem Maß an dem visuellen Ergebnis beteiligt und damit mindestens so wichtig wie das Teleskop. Im Endergebnis ist das was man sieht nicht mehr als ein ideales Abbild nach der Summe aller Fehler der beteiligten Komponenten.

Vor diesem Hintergrund ist eine komplette, vernünftig kombinierte Vollausstattung mit Deinem Budget nicht möglich, wenn 8" Öffnung f/5 und parallaktische Montierung Grundvoraussetzung sind.
Ich bin der Auffassung das ein Vollausstattung an Okularen wenigstens 4-5 Stück erfordert, die bezogen auf dieses Gerät selbst im Midpreissegment bereits mit gut 500,- Eier zu Buche schlagen. Mit DS als Beobachtungsziel wird auch wenigstens ein Nebelfilter zu einer umfassenden Ausstattung gehören, der ebenfalls nen Hunni kostet. Dazu noch Justagegerät, das auch was kostet.

Lange Rede kurzer Sinn: Entweder du machst irgendwo Kompromisse, oder aber prüfst Budget, Gedanken zu Folgeanschaffungen oder Basisanforderungen nochmals.

Worauf begründen sich Deine Basisanfoderungen? Sind da alle für die Auswahl relvanten Dinge wirklich abschließend bedacht?
Das wäre evtl. nicht ganz unwichtig zu wissen, für ggf. weitere Überlegungen.
CS
 
Hi,

Antares sagt es eigentlich. Der Okularkoffer ist nicht gerade das Schnäppchen. Müssen es 8" sein? Gehen auch 6" ? Wenn ja, bei Wolfi (der Händler nachdem Du gefragt hast) gibts nen 6" f5 Newton auf einer Skyview für 299.-
Wie gut die Monti ist, lieber noch mal selber checken. Dazu könntest Du Dir dann ein paar gute Okulare leisten. Eines zur Übersicht, 2 Erfle für zwischendrin und ein Ortho für Planeten evtl.? Einen Filter für Mond (zu hell) und einen für Nebel, das ein oder andere gebraucht und es könnte hinhauen.
Achje ich habe das Ding zum Justieren vergessen, aber die Welt wirds nicht kosten.

Gruß,

Robin
 
Hi Antares.

Wie gesagt das Gerät soll ein Allrounder mit parallaktischer Montierung sein. Natürlich bin ich mir bewußt, dass ich mit dem Budget von 700 € kein High End Gerät erstehen kann. Es soll vielmehr ein Einsteiger sein, mit dem man halbwegs vernünftig sowohl Planeten als auch DS Objekte beobachten kann. Ein 8" Gerät habe ich gewählt, damit genug Licht gesammenlt werden kann um selbst lichschwache Objekte einzufangen. Das dieses Newton f5 besizt war Zufall und nicht erforderlich.
Also zusammenfassend sind meine Grundveraussetzungen:

- 8" Newton
- akzeptable Allroundfähigkeiten
- wenn möglich parallaktische Montierung
- komplett mit grundlegendem Zubehör bis 700 €
 
Hai Scaevola

Ich stimme mit Antares überrein, habe zwar letzthin als ich entlich auf ein grösseres Gerät umgestigen bin, gleich diesen Koffer mitbestellt, aber eigentlich eher für meinen alten 3" FH, weil der hatte bis anhin nur n' Paar Hugyens Okis.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />
Für meinen 8" Newton (f 4.5) habe ich andere Okulare gekauft, respektive bin noch dran...
Im Allgemeinen ist es wirklich so das wenn du dass von dir vorgeschlagene Gerät kaufen willst und du eine Paar "anständige" Okulare besorgen willst, sicher gleichviel , wenn nicht mehr ausgeben wirst als das Gerät selber kostet.
 
Hi Dennis,
es geht gar nicht um High End, das ist mit dem Geld eh nicht drin, sondern um ne vernünftige Komplettausrüstung, so ich Dich richtig verstanden habe.
Es geht auch weniger um schlecht im Strengen Sinn, sondern bezogen auf die Okulare um dem Gerät angepaßte Okus.
Nehmen wir aus dem Koffer mal das 15mm WA. Das ist ein Einsteigerweitwinkeloku und als solches allein betrachtet gar nichtmal verkehrt. Setzt man es aber an einem f/5 Newton ein, so wird man mit etwas Erfahrung merken, das es die äußeren Teile des Gesichtsfelds nicht sauber abbildet - Sterne werden zu komischen Gebilden deformiert. Ob das dauerhaft zufrieden stellt - Du willst ja tendenziell keine weiteren Anschaffungen später vornehmen - wage ich zu bezweifeln. Ich bin der ÜBerzeugung das es mit etwas Erfahrung stören wird und der Wunsch nach besseren Okus aufkommt. Das ist in meinen Augen fast so sicher wie das Amen in der Kirche. Irgendwann geht es jedem so. Ich selbst bin das beste Beispiel dafür. Ich habe einst auch gemeint da sparen zu können und erst billig, dann etwas besser, dann noch besser umd am Schluß dann doch richtig gutes Zeug gekauft. Die ganzen Zwischenschritte haben mir zwar viel Okuerfahrung gebracht aber letztlich auch einiges Geld gekostet. Und am Schluß, also jetzt, habe Okus und Filter im Köfferchen, die zu akt. Neupreisen über 3 KiloEuro! kosten.

D.h. sparst jetzt an Okus, werden Folgekosten kommen - garantiert. Willst du aber nicht.
Willst Du im Preisrahmen 700 Euro bleiben und zwingend 8" und parallaktisch kann das nur zu lasten des Zubehörs gehen. S.o.
Kaufst Du jetzt gleich passende Okus, ist im vorgebenen Budget kein 8" parallaktisch drin. Willst Du aber.
Kurz , wir drehen uns im Kreis.

Deine Forderungen Allround, 8", parallaktisch, Kompletpaket und max. 700€ waren klar zu erkennen. Die Frage war aber, auf welcher Basis Du die Entscheidung getroffen hast das es 8" sein sollen und das es parallaktisch sein muß.

CS
 
Hi Antares!

Also ich verstehe dien Argument mit den Okularen durchaus.
Wenn ich von meiner parallaktischen Montierung in Richtung Dobson abweichen würde - da ich ja nicht vorhabe in die Astrofotografie einzusteigen - wäre es dann möglich bei bestehen Budged eine Komplettausstattung in 8" zu erhalten?
 
Hi,

also ich denke, mit nem 8" Dobson kommst Du hin. Genauere Infos kann Dir da sicherlich Antares geben. Aber ein Tip, falls Du die parallaktische Montierung wegen einfacherer Nachführung anschaffen wolltest und dann mit dem Dobson nachschubsen doch nicht so zurecht kommen solltest, dann bastle Dir einfach für wenig Geld ne equatoriale Plattform zu Deinem Dobs.

Robin
 
Hi Dennis,
presilich brächte der Dob natürlich einiges an Spielraum - rd. 300 Euro die für die Astro 5 veranschlagt werden. Dob würde auch den Wechsel auf f/6 ermöglichen Ein 8" f/6 ist auf einer Astro 5 nicht stabil montiert, würde parallaktisch also ne größere, teurere Monti erfordern.
Weiterhin ist f/6 als Öffnungsverhältnis für Okulare gutmütiger, man kann dann ggf. etwas preiswertere Varianten nehmen und dennoch übers Gesichtsfeld ordentliche Abbildungen erhalten.
Kurz mit dem Wunsch eine Gesamtausstattung zu erwerben ergäbe dies zunächst mal rein preislich einigen Spielraum. Ohne nun alles genau durchzurechnen erscheint mir das Ziel Gesamtausstattung so eher erreichbar.

Das ist aber ne reine Preisbetrachtung.

Die andere sind praktische Dinge. Sagst Du nun z.B. Du hast das Dobsen schon mehrfach getestet und kannst Dich damit einfach nciht anfreunden, so wird obige Preisüberlegung in gewisser Weise dadaurch wieder aufgehoben. Man müßte dann über Alternativen parallaktisch nachdenken, die dann gf. etwas kleiner von der Öffnung werden müssen um der Forderung Komplettausstattung gerecht zu werden. Oder oder oder.

Ich frage daher mal andersrum. Hast Du praktische Erfahrungen mit Dob und/oder parallaktisch? Wenn nein, so kann derzeit der Rat eigentlich nur sein, sich beide Varianten anzusehen und selbst zu probieren. Entweder bei Vereinen, kollegen oder z.B. auf einem Teleskotreffen. Dieses WE beim CHAT oder nächste Woche beim ITV z.B. Wer weiß, wie Du die Dinge dann beurteilst und was Dir dann wichtig ist. Viellciht bestätigt es Deine Grundforderungen, veilleicht fürht Dich das aber in ne andere Richtung. In jedem Fall wird Dich dies weiterbringen, bei der Suche nach Deinem Scope.
CS
 
Hallo Dennis!

Antares kann ich nur beipflichten, halbwegs vernünftige Okulare solltest Du von Anfang an kaufen, sonst wird es schnell teuer. Müssen ja nicht gleich Nagler- oder Pentax-Brummer sein. Allerdings halte ich 4-5 Okulare für eine Komplett-Einsteiger-Ausrüstung für nicht unbedingt notwendig, man kommt auch schon mit 3 Okularen gut aus. Und 1-2 Okulare weniger sind ja kein unwesentlicher Betrag.

Ob Dobson oder par. montiert - die Entscheidung kann Dir glaube ich niemand abnehmen. Sicherlich bekommst Du mehr Optik für das gleiche Geld oder gleiche optik für weniger Geld, wenn Du Dich für einen Dobson entscheidest. Und wenn Du keine fotografischen (oder videografischen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) Ambitionen hast, ist eine par. Montierung auch gar nicht nötig.

Dennoch solltest Du Dir beides in der Praxis anschauen. Kommendes Wochenende ist ein Teleskoptreffen (CHAT), danach das ITV - bei gutem Wetter ideale Möglichkeit, sich diese beiden Montierungen mal genauer anzuschauen und für Dich herauszufinden, was Du als angenehmer empfindest.

Meiner Meinung nach spricht aber nichts gegen einen Dobson, er ist gerade am Anfang einfacher zu bedienen (kein rumschwenken und Tubus-in-Schelle-drehen), schneller auf- und abgebaut und auch leichter transportiert. Und für 700 Euro sollte ein 8" mit 3 Okularen drin sein. Übrigens solltest Du dabei den Gebrauchtmarkt nicht außer Acht lassen, gerade 8" Dobson sind dort oft für wenig Geld zu bekommen.

Viele Grüße und bald auch klare Nächte,
Michael
 
Hallo Dennis,

ich habe vor ähnlicher Situation wie Du gestanden. Ich habe folgendes für insgesamt 820 € gekauft:

10" GSO Dobson mit 8 x 30 Sucher
2" TS WA 32mm
1,25" TS SW 15mm
1,25" TS SW 9mm
2 x Barlow
Mondfilter
Schmalbandfilter 2" für Nebel
Telrad Finder
Justierlaser

Wenn Du den Telrad Finder weg lässt, bist Du bei ca. 750 EUR und hast eine in meinen Augen gute Grundausstattung. Allerdings muss ich zugeben, dass es etwas Rabatt gab, die Listenpreise sind etwas höher.

Allerdings fange ich bereits an, nach einen Planeten Oku zu suchen ...

Vielleicht ist das ein Anhaltspunkt für Dich. Viel Licht fürs Geld, mir gefällts.

Auf die parallaktische Montierung habe ich verzichtet, da Foto nicht in Frage kam (das wird, wenn es gut sein soll, fast unendlich teuer) und der Dobs schneller aufgestellt ist. Das Gewicht (der wiegt etwas ...) war nicht so das Problem, da ich den nur durch vom Wohnzimmer in den Garten tragen muss. Ich wollte möglichst viel Licht.
 
Zuerst mal danke an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligen.

Habe mir jetzt mal verschiedene Montierungen angeschaut un muss sagen, dass der Dobson nicht die schlechteste ist.

Nun möchte ich mal Andere zu dem Angebot von Redhorse hören. Reichen diese Okulare für den 10" f/5 aus oder nicht. Ich würde nach den Beiträgen von Antares dazu tendieren dass die Okulare nicht gut genug sind. Unabhängig davon : @Redhorse: wie zufrieden bist Du mit deinem Paket/Okularen?

Nachdem ich mal meine Penunzen noch mal gezählt habe, wäre ich auch bereit bis auf 850€ aufzustocken. Also rechnet mir mal ein paar Angebote (grob) vor. Zu den Okulare solltet ihr auch mal genaurere Bezeichnungen bzw. Bezugsquellen angeben.
 
Hi Dennis,
man kann mit den Okularen die Bernhard hat, natürlich beobachten und Freude haben. Höheren Ansprüchen werden die Kombinationen ggf. nicht mehr genügen. Aus meiner Sicht ist das TSWA32 das beste Pferd in Berhards Stall - immer im Bezug auf das Teleskop an dem es eingesetzt wird. Für Planeten ist er nicht gut gerüstet, wie er ja auch selbst schon einräumt.

Rechnen und zusammen stellen darfst Du schon selbst. Du mußt und willst sie ja auch kaufen.Anhaltspunkte und Hinweise zur Zusammenstellung und mehr findest Du auf der HP in den insges. 3 Artikeln zur Okularwahl.

CS
 
Dann erweitere ich mal diesen Thread auch wenn er dadurch ein wenig in der falschen Kategorie ist. Auch bin ich mir bewußt, dass diese Frage in ähnlicher Form in anderen Threads diskutiert wird. Aber leider muss ich zugeben, dass ich von Okularen fast keine Ahnung habe, und deshalb meine Frage auf meine spezielle Situation beziehen möchte. Welche Objektive sind für eine Grundausstattung als Allrounder für insgesammt ca. 400€ zu empfehlen?
a) für ein 8" /f6 Dobson
b) für ein 10" / f5 Dobson
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Dennis,

also ich habe vor kurzem 400 Taler in Okus ausgegeben:

1 * 7.5mm Speers Waler (80°-Gesichtsfeld)
1* 14mm Speer waler (w.o)
1* 18mm Speers Waler (w.o., hat Randverzeichnung, ich liebe aber die 80° Gesichtsfeld)

alternativ ein Hyperion gleicher Brennweite aber nur 68°

1* Monnfish 32mm 2"-Oku, hat wie jedes 2"-Oku wo nicht Nagler dran steht bei f5 Randprobleme, kostet aber nur 85 Taler)

Macht zusammen knapp 400 Taler.

Mit ein paar Verlängerungshülsen (25Euro/Stück) kannst Du dann, wie ich, das 14mm auf 12mm und das 7.5er auf 5.5 reduzieren ohne Qualitätseinbussen.


Diese Okularabstufung 32-18-12-5.5 reicht für fast alle Gelegenheiten aus.

Alternativ kann man aber auch die Hyperions oder die Stratus-Okulare nehmen. Alle anderen werden entweder zu teuer, zu spezialisiert oder sind einfach nicht so gut.

Suche mal im Nachbarforum nach Speers Waler, da stehen interessante Vergleiche drin.

CS
Ulrich
 
Hi Ulrich, vielen Dank für deinen Beitrag!

Welche Verlängerungshülse muss ich nehmen? (Länge)
Außerdem interessiert mich mal, mit welcher Formel man die neue daraus resultierende Brennweite berechnet.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben