Topo-Karten 1:25000 auf DVD

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
PeterSurma

PeterSurma

Aktives Mitglied
Ciao all,

hier gibt es ja sicher Leute die sowas benutzen: Ich möchte mir gerne Topographische Karten 1:25.000 besorgen für den ganzen süddeutschen Raum (evtl auch Österreich, Schweiz mal sehen - wie steht es eigentlich mit Frankreich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />. Nicht nur für Astronomie sondern auch zum Wandern, Radfahren, ganz allgemein ... Noch zur Info: Ich hab im Moment kein GPS-Gerät, werde aber in Zukunft evtl mal was anschaffen. Ich hab z.B. diese hier gefunden:
http://www.magicmaps.de/shop/produktliste/kategorie/deutschland.html
Es gibt ja aber auch welche von den Landesvermessungsämtern selbst. (In irgend einem Aspekt besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Andere Empfehlungen ?

Wie sind denn die Erfahrungen damit (Software, Qualität der Karten, Suchen von Orten/Koordinaten, Ausdrucken etc) ? Taugt das was ? (Ja ich habe die Specs gelesen, aber wie sind die praktischen Erfehrungen damit? Irgendwelche Hinkefüsse <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Wie zukunftssicher sind diese elektronischen Karten ? Irgendwelche drastischen Änderungen auf dem Gebiet in Sicht, weshalb man evtl mit dem Kauf noch warten sollte etc ...
Bin für alle Hinweise in dem Umfeld dankbar !

Schöne Grüsse
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Nur ein paar kleinere Bemerkungen. Nicht jedes LVA bietet die TOP25-CDs an (TOP50-CDs gibts bei jedem LVA). Außerdem sind die Karten nicht immer ganz aktuell (teilweise noch Stand 2003). Aber aus alle Fälle lohnen sich solche Karten - ich verwende sie auch gerne beim Geocaching.

Gruß
André
 
Och, ein Cacher! Das is ja schön, dass man die auch mal hier findet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich bin sicher, hier gibt es noch einige, die dieses Hobby nebenbei betreiben. Vielleicht trifft man sich ja mal unterwegs <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> Leider seid ihr ja doch etwas weiter weg von meinem Areal...

Gruß
André (andre_k)
 
Kleine Frage: Warum 1:25000? Ich kam beim Radfahren und Wandern immer bestens mit 1:50000 zurecht. Ist doch praktischer, nicht so viele Karten. Die gibts auch auf CD (z.B. für Bayern, Hessen) von den Landesvermessungsämtern.

Thomas
 
Hallo Peter,

sämtliches, auch von Navi-Herstellern angebotenes Kartenmaterial, basiert auf den offiziellen Vermessungsdaten der Landesvermessungsämter. In der Höhlen- und Karstforschung arbeiten wir daher grundsätzlich mit der TK1:25.000. Diese Karte gibt es dann in Sonderausgaben mit Themenschwerpunkten z.B. für Wandern, Radfahren, Touristik.
Interessant finde ich die sogenannten "Rettungskarten". Das sind original TK's, auf denen für Waldgebiete Rettungspunkte (diese kleinen grünen Schildchen am Waldweg) und Waldwege nach Befahrbarkeit eingetragen sind. Zusätzlich zu den Gauss-Krüger-Koordinatenkreuzchen ist auch das UTM-Koordinategitter komplett eingezeichnet. (Rettungsdienste arbeiten mit UTM-Koordinaten, sämtliches amtliches Kartenwerk wird auf UTM umgestellt!) Mit einem Planzeiger kann man also sehr leicht genaue Koordinaten aus der Karte lesen.
Von den LVA's angebotenes, elektronisches Kartenwerk ist wohl mit auf neuestem Stand der Topographie und kann wohl auch mit manchen Navis oder GPS-Geräten verarbeitet werden. Das sollte man sich aber VOR dem Kauf eines GPS-Gerätes anschauen.
Gamin-Geräte gibt es übrigens sehr günstig bei Kagro-Sail. Er kann alle Garmin-Geräte kurzfristig anbieten. Wir haben für den Landesverband für Höhlen- und Karstforschung Hessen schon einiges bei ihm gekauft und sind sehr zufrieden.
Das Landesamt für Vermessung und Geobasisinformation Rheinland-Pfalz (LVermGeo) bietet mit TIM-Online übrigens auch ein kostenfreies "Topographisches Informations Management", also Online Karten zum ausdrucken. Damit lassen sich gewisse Aktionen auch sehr schön vobereiten. Das sollte es in anderen Bundesländern auch geben.

Liebe Grüße,

Stephan
 
Ciao,

danke für Eure Kommentare. Mich irritiert nur immer dieses 'BASIERT (!) auf den Karten der Landesvermessungsämter'. Ich hätte halt gerne wirklich jede Detailinfo, die in den Topo Karten steckt ! - und ich frage mich dann ist das Detail in diesem oder jenem Produkt dann verzeichnet oder eben nicht (was heisst 'basiert' ? - na, es heisst wohl NICHT IDENTISCH oder ? Basiert klingt nach abgespeckt ..!).
Der Tip mit dem UTM-Gitter ist auch interessant - wäre die Frage ob man das Gitter in der SoftwareVersion der Karten z.B. mit ausdrucken kann...

@Thomas
Klar kommt man für 'normales Wandern' in 'normalen Gegenden' dicke mit 1:50000 aus. ABER: WENN ich mir schon die Karten auf DVD (!) kaufe, dann nehme ich doch das detaillierteste Format das ich bekommen kann. Und: Ich bin öfter im Südschwarzwald unterwegs. Dort ist das alte Wegenetz teilweise etwas verrottet und da ist man dankbar für jedes Detail in der Karte beim Wandern/Biken... Ebenso: beim Berggehen und auf Skitouren werden i.a. vom DAV auch 1:25000 empfohlen ! Einfach weil man sich dann nicht auf den normalen Wegen bewegt...! Auch die Höhenlinien sind dichter + damit kann man sicherer navigieren.

Schöne Grüsse
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Peter!

Das Wort 'BASIERT' kommt von BASIS. Die Basis der topografischen Karten der einzelnen Bundesländer liefern die Landesvermessungsämter. Die kommen also nicht von privaten Unternehmen, wieso auch, liegen sie doch bereits bei den LV's parat. Das Wort ist keineswegs als minderwertig zu verstehen.

Nach den Beschreibungen der MagicMaps handelt es sich nicht 'nur' um einfache Topografische Karten, es scheinen auch noch eine vielzahl von Overlays enthalten zu sein, die Radwanderwege, Gastronomie, Sehenswürtigkeiten und deratrige Sachen enthalten. Overlays sind eine Art Folien, die über die Karte gelegt werden können(vom Prinzip her eine Art transparente GIF-Grafik mit Koordinatenpunkten). Du kannst diese Overlays mit einfachen Zeichenwerkzeugen selbst erstellen und separat abspeichern, um diese dann z.B. per Mail zu verschicken. Um diese Overlays öffnen zu können wird wiederum die Software benötigt mit die Overlays erstellt wurden(z.B. MagicMaps oder TOP25). Beim öffnen der Overlays zentrieren sie sich automatisch an den Koordinatenpunkten, sie sind also wieder deckungsgleich mit der Karte. Eine sehr interessante und hilfreiche Funktion wie ich schon feststellen durfte.

Wie ich schon auf der Group gepostet habe, arbeite ich mit einer inzwischen veralteten Version des TOP25 - BadenWürttemberg Nord(von 2001). Ich kann dir sowohl die TOP50(von 1996) als auch die TOP25 beim nächsten Stammtisch mitbringen, sodass du die mal ansehen kannst. Fer umme, kannst sie behalten.

Was mich allerdings bei den MagicMaps interessieren würde; wieso liegen die Daten auf einer DVD? Die TOP25 kommen mit einer CD-ROM klar, ich habe ein Image dieser CD-ROM auf der Festplatte liegen weil ich es leid bin ständig die CD wechseln zu müssen. So am Rand erwähnt ...

Thema UTM:
Ich muss den Ausführungen von Stephan(StLuSTiG) widersprechen was das UTM-Gitter angeht(natürlich läßt sich das UTM auch im TOP25 anzeigen).
Das GPS benutzt das WGS84-Gitter. Inzwischen gibt eine Unzahl von Navigationssystemen, die das GPS nutzen. Auch wir beim THW Ladenburg stehen inzwischen auf TomTom-One als Navi. Man hat übrigens schon letztes Jahr beschlossen, von den UTM auf WGS84(eben wegen den vorhandenen GPS) umzustellen. Ich rede hier von Rettungsdiensten und KatS. Auch wenn das UTM ein weit feineres Koordinatennetz besitzt, es läßt sich nur sehr schlecht ohne PC in das WGS84(also GPS) umrechnen. Da du dir ein GPS-Empfänger kaufen möchtest und mit ihm unterwegs sein wirst, dann sehe ich ehrlich keinen Sinn darin, jetzt mit den UTM rum zu machen, ein Gitter das inzwischen nurnoch vom Militär benutzt wird.

Meine Meinung, wir können uns ja beim nächsten Stammtisch ausfühlicher unterhalten.

Grüsse,
Matthias
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Peter!

Du hast schon Recht, mit dem WGS84, aber Du darfst auch nicht außer Acht lassen, dass viele Wanderkarten (also die auf Papier) mit UTM arbeiten.
Aber wenn man ein gescheites GPS-Gerätle hat, ist das eh kein Problem, weil umschaltbar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß
Oli
 
Ciao Matthias + all,

OK ich schau mir das mal bei Dir an bei Gelegenheit.
Ich versteh die Specs von MagicMaps schon.
( Aber das Wort 'basiert' ist eben vielseitig auslegbar, und das hat mich genervt. Eine eindeutlige Aussage wäre z.B. 'enthält ALLE Details der TOP25 Karten der LV-Ämter' (plus dies und das). Schon wär ich zufrieden... Aber nein sie basieren auf... Wenn ich Pauspapier auf dei Top25 lege und mit dem Bleistift 3 Linien abzeichne, 'basiert' das auch auf TOP 25... )

Was mir vor allem auf den Seiher geht bei dem ganzen Thema ist:
Zu jeder Karte bekomm ich wieder einen hauseigenen Viewer, der mehr oder weniger taugt. Wenn der View in 10 Jahren auf Betriebssystem XY nicht mehr funktioniert, bin ich gekniffen ... Ich würde eigentlich erwarten, dass die Karten in einem verschlüsselten (zur Lizenzkontrolle), aber über die Anbieter hinweg EINHEITLICHEM Format auf Disk daherkommen. Dann holt man sich den Viewer von xyz dazu und schaut sie an. Der Viewer erlaubt dann auch den ganzen GPS Markup + I/O wieder in EINHEITLICHE Formate und fertig. Soweit ich sehe geht das bisher in dieser Form nur mit Fugawi (und da bin ich mir auch nicht ganz sicher - TOP25 haben sie keine Lizenz für hab ich gehört...?).

Für die TOP25 Bayern-Nord/Süd hab ich den Viewer1 von MagicMaps, für BW Viewer2 vom LVAmt-BW, für für die DAV Karten Viewer3 vom Alpenverein, für Östereich Viewer3..., für die Schweiz... Jeder macht seinen eigenen super-proprietären Sh*t. Oder versteh ich da was falsch ?

Irgendwie scheint mir die Reife dieser Produkte nicht wirklich überwältigend...

Dennoch schöne Grüsse + danke inzwischen,
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Peter

Das mit den Viewern ist tatsächlich eine leidige Geschichte und hier gibt es total unterschiedlich taugliche Produkte. Ich verwende z.B. die MagicMaps Baden-Württemberg und die SwissMap25 sowie 50 (http://www.swisstopo.ch/de/products/digital/multimedia/sm25/). Vom Detailreichtum her sind die SwissMaps den MagicMaps überlegen. Dafür kosten die MagicMaps auch nur einen Bruchteil der SwissMap Karten. Die Software, bzw. der Viewer, ist meiner Meinung nach bei beiden mangelhaft. MagicMaps sieht zwar auf den ersten Blick schön aus, ist aber absolut nicht intuitiv zu bedienen. Bis ich hier nur schon herausgefunden habe, wie man eine simple Koordinate im 2D Fenster anzeigen kann... Komplizierter gehts fast nicht. SwissMap ist hingegen selbst in der 2D Darstellung recht langsam und auch der Ausdruck einer 1:25'000er Karte dauert ewig... Vom Design her sieht es aus, wie wenn alles in Java programmiert wurde (daher läuft vermutlich die selbe DVD auch unter Win und Mac).

Das schöne an den MagicMaps ist, dass man das selbe Kartenwerk auch in 3D darstellen kann. Somit werden Höhenunterschiede sehr anschaulich dargestellt und man kann quasi durch die Kartenlandschaft "fliegen". Doch wie gesagt, das Ganze inkl. Steuerung ist in MM ziemlich umständlich gelöst.

Falls Interesse besteht, kann ich hier sonst mal einen Ausschnitt der selben Region aus den beiden Kartenwerken zum Vergleich posten. Dies dürfte aber hauptsächlich nur die verschiedenen Darstellungsformen zeigen. Der Detailreichtum in den Gebieten der Ländergrenzen ist praktisch der selbe, da die Schweizer hier vermutlich die Daten der Deutschen und die Deutschen die Daten der Schweizer verwenden und in ihre Kartenwerke integrieren.

Gruss
Stefan
 
Hallo,

mal eine Frage an euch Kartenprofis: Das LVA in Bayern hat Karten auch online im Internet verfügbar. Weiß jemand ob es sowas auch im Ausland gibt (Italien, Schweden)? Meine Suche im Internet war bisher erfolglos.

Otto
 
Ciao,

habe mir jetzt doch erstmal MagicMaps von BW besorgt (zum Ausprobieren). Sieht im Detail (vgl Topo 25000) gut aus. Die Bedienung ist OK, wenn auch teilweise etwas hakelig, ja. Aber die Karten kann ich dann auch auf einem PocketPC mit GPS-Anzeige laden. Ich hab das bei einem Freund auch schon live gesehen. Ist OK in der Wiedergabe, wenn auch das Display klein ist (aber das ist eben so bei einem PPC). Ganz Baden-Württemberg 1:25000 z.B. ist auf dem Filesystem ca 2GB gross, geht also auch noch auf eine 2GB SD Karte für PPCs drauf...

Nachteil von MM allerdings: kein Ausdruck in >A4 und keine kontinuierliche Zoombarkeit auf den Karten (letzteres nervt mich etwas) !

Als Ensteiger-Kombi-Gerät (GPS + TopoKarten + Routing) kam mir auch das hier im Moment ganz OK und günstig vor:
http://geizhals.at/deutschland/a224241.html

Gruss, Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hier übrigens noch ein Forum zum Thema MM...
http://forum.pocketnavigation.de/bid138-sidd73181e3556a154047c05af2e58e1038.htm

Meine Erfahrung mit einem HP iPaq (rx5935) + TomTom 6 + MagicMaps (MM) sind bisher übrigens ganz positiv. (Die TomTom Strassennavi funktioniert gut.) Das MM2Go (Zusatzprogramm zu MM Karten) für den PocketPC (WinMobile 5.0) ist allerdings nicht so extrem Feature-reich. Man kann aber auf dem iPaq die MM Karten laden und hat dann auf Top1:25000 Karten das GPS-Positionskreuz. Man kann darauf dann Tracks aufzeichnen und hat i/o vom Tracks + Projekten zum PC. Der iPaq hält (mindestens) 4h (hab ihn noch nie ganz leer gemacht) mit 1 Akku bei dauerndem GPS-Betrieb (Track-Aufzeichnung, Bildschirm-Helligkeit abgeregelt).

Gruss, Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben