Tuning meines 10-Zöller Dobson

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rairai

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Hallo Zusammen !

Wieder einmal hätte ich eine Frage an die Profis unter Euch.
Ich möchte meinen 10" Dobson etwas tunen.
Ich dachte da an das Auskleiden des Tubus mit Velour und Anbau eines Lüfters.
Nun habe ich aber Bedenken, dass ich beim Aus- und Einbau der Spiegel, das ja dafür notwendig ist, dann als Anfänger da ganz schön viel Schaden anrichten kann, bzw. die Optik dadurch so verstellt ist, dass ich das als Anfänger nicht mehr in Griff bekomme. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Meine Frage deshalb, ist es als "Anfänger" ratsam, sich so an der Optik zu "vergreifen" ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Ratlose Grüße

Rainer
 
Hallo reirei,

der Aus- und Einbau von der Spiegelzelle und des Spinne samt Fangspiegel ist sehr einfach. Du mußt allerdings nach dem Zusammenbau den Newton gut justieren. Mit einem Justierlaser und Chesire Justierokular und viel Geduld sollte auch das möglich sein. Hier noch eine Justieranleitung Web Seite
LG Franz
 
Hallo Rainer.
Der Ausbau der Spiegel ist wie bereits gesagt recht einfach. Trotzdem würde ich höchste Vorsicht wallten lassen(Handschuhe, ohne Hektik arbeiten).
Dein Newton muss nach dem "Tunen" komplett justiert werden. Ich empfehle dir dich vorher mit der KOMPLETTEN Justage schlau zu machen damit du weist was auf dich zukommt.
Empfehlenswert wäre für die Justage einen Sternenfreund dabei zu haben der sich damit gut auskennt. Du lernst die ganze Justiererei so viel schneller und ersparst dir die ewige Sucherei im Internet.
Viel Erfolg, Matze
 
Hallo,
die Sache mit der Velourfolie ist ja mittlerweile schon
zum Mythos geworden. Als Anfänger kriegt man da
leicht den Eindruck das ein Tubus ohne Folie völlig
unbrauchbar ist. Die Folie hat nur bei Streulicht
einen Nutzen. An einem dunklen Standort ist die
Standard-Schwärzung der meisten Teleskope
völlig ausreichend. Also bevor du dein Teleskop
zerlegst, überleg' dir mal ob du diese Auskleidung
unbedingt brauchst. Nach meiner Meinung wird diese
Velourfolie genauso überbewertet wie Tubusseeing.
Lüfter und Folie können zwar durchaus nützlich sein,
allerdings bin ich in nun schon 5 Jahren stets ohne
sie ausgekommen.
Bloß nicht verrückt machen lassen.
Gruß
 
Schwärzung und aktive Belüftung

Hi coltrane,

ich würde nicht sagen "Mythos", sondern bewährtes Standardrezept.

Ich glaube, daß Einsteiger hier den Eindruck gewinnen können, daß die Hochambitionierten im Hobby die Tiefschwärzung des Tubus und OAZs als zusätzliche, leistungssteigernde Tuningmaßnahme durchführen. Und das ist auch gut und richtig so (und typisch für ein Forum, wo sich Erfahrene eines Hobbies erfolgsorientiert über Feinheiten austauschen).

Deine Aussage, daß eine Tiefschwärzung nur bei Streulicht einen Nutzen hat, unterschreibe ich voll. Leider hat man durch die Lichtverschmutzung hier in Mitteleuropa praktisch immer dieses Streulicht (Ausnahme z. T.: Alpen/Sierra Nevada/Segura...). Deswegen nützt es ja auch praktisch immer was. Und richtig heftig wirds, wenn dann noch ein Restmond 20 Grad neben einem zentrierten Objekt steht (von Reflexen im OAZ will ich gar nicht sprechen.)...

Tubusseeing spielt im Geringvergrößerungsbereich kaum eine Rolle. Darüber hingegen sehr wohl. Gerade weil die Lüfter-Maßnahme

1. bei geschickter Ausführung spurenlos rückbaufähig (sehr billige Hartschaumplatte mit Compi-Venti und Diskounter-Akkus über Gummi/Gurt/Klett gehalten und abnehmbar),

2. ohne Eingriff ins Innere durchführbar (und ev. Risiken, da nur unten befestigt vorgelegt),

3. und insgesamt sehr niederpreisig und ohne erkennbare Nachteile ausgeführt werden kann, ist jegliche Leistungssteigerung da ein Gewinn. Konkret heisst das: a) schneller höher vergrößern können und b) auch danach noch Bildstabilisierung und besseres thermisches Verhalten bei während der Nacht weiter fallender Temperatur ("Nachlauf").

Auch bietet es sich dann noch an, eine Isomatte mit Gurt um den Tubus zu legen, um die Randstrahlen noch weiter zur Beruhigung zu bringen.

Hast Du das mal mit anderen Geräten verglichen? (Sonst wäre Dein "ohne-das-alles-5-Jahre-Auskommen" zwar eine persönliche Empfindung, die auch respektiert werden sollte, nicht jedoch eine objektive leistungsbezogene Einschätzung, was vielleicht auch betrachtet werden könnte.)

Verrückt machen sollte man sich keinesfalls, das sehe ich auch so. Eher zielgerichtet mit besonnener Planung und sorgfältiger Vorbereitung möglichst im Kreise von anderen Erfahrenen zu Werke gehen.

Klare Himmel mit Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Hi Tom,

meiner Ansicht nach ist die Justage/Kollimation eine Standardprozedur, die zum Newton gehört, kein "Tuning".

Ein dekollimierter Newton beschert bes. im höheren Vergrößerungsbereich nur fade, eher freudlose Eindrücke.

Wenn eine Mittenmarkierung vorhanden ist (oder angebracht wird), erleichtert ein geeigneter Laser die Grobjustage (oder Grob-Kontrolle nach ruckligem Transport).

Den finalen Schritt (Feinkolli) erledigt man eh am Stern. Daher ist ein Laser nach meinem Dafürhalten auch in der Anfangszeit entbehrlich, zumal er häufig bei Anschluß an andere Sternfreunde auch geliehen werden kann.

Klare Himmel bei Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Hi,
noch ein wenig Praxis gefällig?
Ich habe schon öfter mit meinem voll ausgestatteten 8er (Veolorsauskleidung im Tubus und OAZ,
Streulicht-/Taukappe, saugender Lüfter pp) neben anderen 8" und 10" Newtons gleichwertiger Qualität gestanden.
Im Ergebnis liegen von den Besitzern zumindest Absichtserklärungen vor, Andere haben
die Massnahmen schon umgesetzt.
Der direkte Vergleich zeigt sehr deutlich, dass diese Tuningmassnahmen sehr viel bringen.
Die von Matthias erwähnte, einfach durchzuführende Tubusisolierung werde ich umgehend
in Angriff nehmen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Ich habe noch nie einen Laser besessen. Filmdose, Sebstbau-Justierokular, Lineal und Mittenmarkierung
sind vollkommen ausreichend, einen Newton so genau zu justieren, dass die erforderliche Justage
am Stern vor der Beobachtung sehr schnell erledigt ist und die Handhabung ist einfach.
Ein Laser ist kein Allheilmittel, bei Gitterrohrnewtons, die in der Dunkelheit erst aufgebaut
und komplett justiert werden, ist ein Laser sehr nützlich, einfach weil er einen Lichtpunkt bietet.
Die mir bekannten Volltubusnewtons halten die Grobjustage sehr gut, so dass dies zu Hause erledigt
werden kann.
CS
*entfernt*
 
Hallo,

also Tubus auskleiden ist kein Problem.

Schau mal unter http://www.astrotreff-ruhr-sauerland.de/Bastel/Auskleiden.html

oder aber auf Ekkehards Website unter www.pteng.de

Dort findest Du vielleicht nützliche Tips.

Nach dem Zusammenbau musst Du allerdings neu kollimieren - entweder mit Filmdose + Stern oder aber Justierlaser (+ Stern).

Dazu einfach mal im Forum nach "Newton kollimieren" suchen oder aber googlen.

Gruss,
Max
 
Hallo Rainer,

ich hab meinen Galaxy D10 ebenfalls mit Velourfolie ausgekleidet. Es ist nicht dringend notwendig, bringt jedoch was, wenn Dir z.B. der Mond bei der Beobachtung schräg ins Rohr schaut. Da ich die Folie um die Fangspiegelspinne rum klebte, musste ich nur den HS justieren.

Einen Lüfter hab ich bis dato noch nicht und sehe momentan auch keine Nontwendigkeit dafür, da ich mein Teleskop vor der Beobachtung lange genug auskühlen lasse.

Hier noch ein paar andere Basteleien:

http://www.huberts-astroseite.de/html/bastelecke.html

Gruß
Hubert
 
Lüfter bringt am Planeten ungeheuer viel. Es ist frappierend: Lüfter an:Bild klar, Lufter aus: Bild nach 10 Sekunden wieder waberig. Das ist so eindrucksvoll, daß es danach keiner Diskussion mehr bedarf.

Ein Lüfter aus einem ausgeschlachteten PC-Netzteil tut gute Dienste und läßt sich im Feld mindestens eine Stunde mit einer 9V-Blockbatterie bereiben.
 
Hallo Uwe,
wäre schön wenn man mit einem Lüfter die Atmosphäre
ausschalten könnte. Aber so einfach gehts auch wieder
nicht. Ein Lüfter beschleunigt nur das Auskühlen. Am
komplett ausgekühlten Teleskop bringt er keinen Nutzen
mehr. Im Sommerhalbjahr dauert das Auskühlen bei mir
nur ein paar Minuten wenn überhaupt und Im Winter ist
das meistens auch binnen maximal einer Stunde erledigt.
Atmosphärisches Seeing ist leider wesentlich schlimmer
als Tubusseeing. Ich hatte im Winter schon Fälle wo das
gerade erst rausgestellte Teleskop sofort ein halbwegs
brauchbares Bild lieferte. Nach einer gewissen
Auskühlphase wurde es aber nicht etwa immer besser
sondern wesentlich schlechter. Auch das gibts, da hilft
der beste Lüfter nichts. Ich will zwar keinen davon
abhalten einen Lüfter zu kaufen oder dessen Nutzen
bezweifeln, aber mich stört es einfach wenn in diesem
Forum immer wieder behauptet wird das ohne Lüfter
und Folie von Haus aus garnichts geht. So mancher
Einsteiger baut daraufhin das ganze Fernrohr um,
vermurckst vielleicht noch das ein oder andere, ohne
auch nur den geringsten Nutzen davon zu haben.
Nichts für Ungut...
Gruß
 
Hallo Rainer

Eine Tuningmaßnahme die alle anderen in den Schatten stellt, ist die Anschaffung eines Binokulars!

Gruß Uwe
 
Hallo Rainer,
ich hab genau diese Tuningmaßnamen bei meinen 6" Rohr gemacht, als ich das Gerät gerade einen Monat hatte, als Anfänger also. Der Verdacht mit Justageproblemen ist durchaus berechtigt. Den Hauptspiegel einzustellen fand ich recht leicht, aber bis der Fangspiegel wieder genau an der richtigen Stelle war hab ich doch einige Zeit gebraucht.
Wenn man aber mit etwas Vorsicht an die Sache geht, also auf keine Spiegelfläche fasst oder was drauffällt, dann ist das im Nachhinein garnicht mehr dramatisch. Etwas Geduld, und ein paar Anläufe vieleicht, danach kennst du dein Gerät ganz genau, was ja auch ein gewisses Tuning ist.

Die Frage ob sichs lohnt musst du selbst entscheiden. Der Lüfter bringt bei mir wenig fürs Tubusseeing, da mein häufigster Beobachtungsplatz schon selbst etwas Seeing mitbringt, aber die schnelle Abkühlung ist schon praktisch. Das Velour bringt meiner Meinung nach einiges, besonders wenn der Mond störend ins Rohr strahlt.

Grüße
Ralf
 
Hi,

ich gebe Uwe da vollkommen recht!

Sooo einfach ist das nicht, denn das Teleskop und der Spiegel haben eine Masse und diese Masse hinkt der Umgebungstemperatur in der Auskühlung meist hinterher.
Wenn die Temp. fallen kann man das Gewaber schön im Oku sehen.

Ich habe bei meinem 10"/f5 einen 120mm Lüfter drin und der bringt so viel, daß sich eine Diskussion über den Aufwand und die Kosten m. E. erübrigt.

Bei meinem Mak 7"/f15 war der Lüfter noch wichtiger.

Und selbst bei meinem 14" Gitterrohr kommt er rein um quer über den HS zu pusten.

Ich kenne niemanden, der in einem geschlossenen Tubus einen Lüfter nachgerüstet hat und dann nachher behauptet hatte es wäre eigendlich nicht nötig gewesen.

Also Jungs, wenn ihr ohne Velours und Lüfter auskommt - Klasse <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Aber dann, ohne es ausprobiert zu haben, den Tip zu geben daß es mehr oder wenuger überflüssig ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Und wer hat wo behauptet, daß ohne diese Maßnahmen GARNICHTS geht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
 
Hallo Ekkehard,

ich stöberte mal auf Deiner Web-Site und bin ebenfalls neugierig geworden.

Ich hab mich mit dem Thema Lüfter bis jetzt noch nicht so recht beschäftigt. Wenn beim Einsatz eines Lüfters der Effekt des Waberns so enorm reduziert wird, müsste sich dies doch auch positiv auf Aufnahmen mit Langzeitbelichtung (740K SC1) auswirken, oder?

Gruß
Hubert
 
Moin Hubert,

Coltrane hat natürlich recht, wenn er schreibt daß das atmosphärische Seeing noch viel schlimmer ist, als z. B. Tubeseeing.
Aber diese Tatsache ist natürlich kein Grund, darauf noch zusätzlich Tubeseeing ober draufzuschmeissen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Wie gesagt, bei mir ist der Effekt einfach da und ich werde beim neuen Teleskop sofort wieder einen Lüfter einbauen.

Ich denke, umso schneller die Temp. draussen fallen, umso mehr bringt ein Lüfter.

In den obigen Beiträgen wurde m. E. vergessen, daß flächig innen im Tubus angebrachtes Velours auch eine Art Isolierung ist (leitet sehr schlecht Wärme) und somit die unterschiedliche Auskühlung zwischen Ober- und Unterseite des Teleskops verringert - hierauf beruhendes Tubeseeing verringert sich dementsprechend auch.
 
Seeing

"Bekanntlich" gibt es drei Arten von Seeing:

1) Tubus-Seeing. Dagegen hilft der Lüfter.
2) Lokales Seeing. Dagegen hilft ein besserer Standort
(z.B. nicht über Nachbars Kamin schauen) sowie ein kleiner Griff
vorne seitlich am Tubus vom Dobson (damit man nicht die Wärme
von der Hand "sieht")
3) (Hoch-)Atmosphärisches Seeing. Dagegen hilft... nix.
Höchstens das Studieren von Wetterkarten.

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Seeing

Man kann ja die Tuning Massnahmen
grob nach den Kosten sortieren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Billig ist Veloursfolie, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
auch der Lüfter. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Teurer ist das Bino <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
und am teuersten die regelmässige Reise nach Chile. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Der Nutzen muss halt dann jeweils in Relation stehen...

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten

PS: Hier auf dem Calar Alto hatten sie angeblich
mal in einer "Rekordnacht" ein Seeing von 0,2 Bogensekunden!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Ohne adaptive Optik!
Die Regel ist aber eher um 1".
 
Ausbau Fangspiegel

Hallo nochmal!

Wenn wir schon beim Thema sind:
Mein Galaxy D10 (baugleich mit GSO) hat etwas Asti, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
sehr wahrscheinlich kommt das vom Fangspiegel
(die "Richtung" ist parallel zu den Achsen des FS).

Das soll ja öfter vorkommen, vor allem bei Kälte.

Die Ursache ist häufig, dass die Fassung zu eng ist
und den Spiegel deshalb verspannt.
Abhilfe ist, die Fassung des FS etwas auszufeilen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

So weit, so gut, gestern Abend wollte ich den Spiegel
mal aus seiner Fassung nehmen, aber er wollte nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Soll heissen er sass ziemlich fest.

Wie bekommt man denn den am besten raus,
ohne ihn dabei kaputt zu machen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Evtl. durch das Loch von der Schraube
mit was weichem (Wattestäbchen oder so) drücken? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Oder im Backofen auf 60 Grad erwärmen,
dass sich die Halterung ausdehnt? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Wäre dankbar für hilfreiche Tipps! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Ausbau Fangspiegel

Hallo,

mit ´nem Wattestäbchen kommst Du da nicht weit!

Also Du musst durch das Gewindeloch von hinten den FS ausdrücken- keine Bange, der kann schon ein wenig was ab.
Soooo ca. 15mm dickes Glas bricht nicht so leicht!

Die kleine "Klammer" abschrauben, die den FS hält.

Ein rundes Kunststoff- oder Holzstück durch das Gewindeloch so schräg wie möglich in Richtung kleine "Klammer" kippen und den FS einfach rausdrücken.
Beim weiteren Rausdrücken muss man den FS etwas aus der Fassung 45° gekippt in Richtung HS herausziehen, da er ja wiederum 45° gekippt in Richtung FS-Spinne hinter den Rand des FS-Halters greift.

ähhhhh.......hoffe Du verstehst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Falls kein Kunststoff oder Holz greifbar, gaht das auch mit einem stumpfen Rundstahl oder ähnlichem.

Vorsicht, am besten machst Du das über einer weichen Decke, falls der FS ruckartig rausfliegt.

Na...dann mal viel Spass <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Ausbau Fangspiegel

Jaja, ich versteh schon.
Danke für die "Anleitung". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Jetzt muss ich bloss noch irgendwas
dünnes langes finden, was nicht
so spitz wie ein Schraubenzieher ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Mein Kleiner hat sicher irgendwas,
z.B. einen Spielzeugschraubenzieher. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Seeing

Hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

zum (Hoch-)Atmosphärisches Seeing habe ich noch eine schöne Karte, die den sogenannten Jetstream zeigt.

Ich habe die Erfahrung gemacht, das wenn der "Blaue" Bereich über uns ist, das Seeing schlecht ist.

Das ist aber noch nicht ganz sicher, da ich diese Seite auch erst seit kurzen kenne. Währe doch schön, wenn man über diese Karte etwas mehr über das vorherschende Seeing in der (Hoch-)Atmosphäre ableiten könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hat schon jemand Erfahrung über den zusammenhang von Jetstream <--> Seeing gemacht...?

CS

Arno
 
Re: Ausbau Fangspiegel

Die Spiegelfassung ist normalerweise mit Schaumstoff zugestopft. Man kann einfach mit einem Inbusschlüssel etwas drücken. Da geht so schnell nichts kaputt. Den Schaumstoff sollte man beim Zusammenbau dann besser weglassen...

zzzip
 
Re: Ausbau Fangspiegel

Habs hinbekommen, danke!

Das Ding klemmte ganz ordentlich,
allerdings nur an der Schmalseite.

Muss noch einen Dremel besorgen,
dann wird das ganze "entspannt".

Mal sehen ob der Asti dann besser wird.

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Seeing

Hallo Arno,
wenn oben der Jetstream herrscht, dann hast Du hier unten ebenfalls ungemütlichen Wind (30-60kmh), sodass an Beobachten nicht zu denken ist.
Gruß Dietmar (Pilot)
 
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