Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmesser

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Da das Wetter zur Zeit nur bedingt Spass mit dem Teleskop bringt, hab' ich mir vorgenommen an meinem 76/700 (Tchibo)Newton einige Tuningmassnahmen zu starten.
1. Mit Velours auskleiden
Hab mir nach einigem Suchen im Forum DC Fix Veloursfolie gekauft. Mit Paketband/Staubsauger entfusseln ist klar. Gibt es sonst noch etwas zu beachten, speziell im Bezug auf den geringen Tubusdurchmesser. Bin mir nicht so sicher, ob ich(Grobmotoriker) das auf so engem Raum hinkriege.
2. OAZ (1.25")
Der ragt bestimmt 3-4cm in den Tubus hinein,wenn er komplett hineingedreht ist. Kann man den ohne weiteres kürzen (sind noch ca. 2cm von unteren Ende bis zum Begin der Zähne), oder verstellt sich da was?
Sollte man den OAZ auch mit Velours auskleiden?
Hatte von einem bekannten einige Okulare(Meade) ausgeliehen und hab festgestellt, dass diese an einer kleinen Kante im OAZ hängenbleiben. Lassen sich also nicht komplett einschieben, und somit auch nicht scharfstellen. Bei der mitgelieferten Umkehrlinse passen sie jedoch. Kann man dn OAZ einfach ein wenig ausschleifen (feines Sandpapier) oder hat jemand eine andere Idee?

3. Spiegel
An dem will ich nix tunen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />, aber da ich durch lesen im Forum weiss wie empfindlich die Spiegel (H/F) sind, weiss ich nicht, wie ich sie sicher lagere, denn ich gehe davon aus, dass die Umbauarbeiten nicht in 5min fertig sind.

Danke für eure Antworten.

MfG Sebastian
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
hallo sebastian,

du brauchst nicht den ganzen tubus auszukleiden. die innenlackierung
des tschibos ist gar nicht mal so schlecht. es genügt, wenn du den
bereich gegenüber des okularauszuges auskleidest, so daß vom okular
nur veloursfolie zu sehen ist.

den OAZ kannst du kürzen, bringt keine nachteile, aber auch kaum
vorteile. fast bei jedem oku muß der OAZ eh ein stück rausgedreht
werden und ragt dann nicht mehr in den HS. sollte er minimal reinragen,
ist das auch nicht zu erkennen in der abbildung.
den OAZ brauchst du nicht auszukleiden.

die spiegelfassungen vom tschibo sind wirklich reiner schrott.
wichtig ist es keine schraube, egal welche, fest anzuziehen, da sich
sonst sofort die optik verspannt. das gilt sowohl für die justierung
des FS wie auch beim HS. andernfalls bekommt man heftigen astigmatismus,
der umso schlimmer ist, je kälter es drausen ist (kunststoff zieht sich
bei kälte kräftig zusammen).

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Hallo,

Kunststoff?
Da gibt es scheinbar sehr viele verschieden Varianten...
Mein Tschibo hat kein Plastik verbaut, außer an den Fokusknöpfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Trotzdem habe ich eine neue Hauptspiegelhalterung gemacht, vor
allem aber als Test für die spätere Spiegelzelle meines 6" Selbst-
schliffs:

Link zur Grafik: http://www.virtual-lands.org/astronomie/images/atm/halter/05.jpg
Link zur Grafik: http://www.virtual-lands.org/astronomie/images/atm/halter/06.jpg
Link zur Grafik: http://www.virtual-lands.org/astronomie/images/atm/halter/08.jpg

Die Druckfedern für die Stellschrauben sind noch nicht eingebaut,
aber trotzdem ist mir das Kollimieren ohne die gesamte Hauptspiegel-
Zelle zu verstellen irgendwie sympathischer. Gleichzeitig kommt durch
die höhere Spiegellage der Fokus ein gutes Stück heraus, und der lange
Okularauszug macht weniger Probleme.

Ciao,
Roland

PS: Dass der Tschibo komplett veloursausgekleidet ist, muss man
ja nicht extra erwähnen, oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

wow roland, ich muß schon sagen, respekt.
kannst du mir sowas für meinen tschibo auch fertigen? was
würdest du dafür haben wollen?

bei mir ist die ganze hauptspiegelfassung/-halterung aus
hart-pvc. der käse dabei ist, dass sie sich in sich selbst
verbiegt bei zu wenig gefühlvoller justierung der
hauptspiegel enorm astigmatisch verformt wird.
habe da letzte woche ein paar heftige flüche von der dachterasse
in die wiener innenstadt abgelassen, die armen nachbarn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Hallo Tom,

> kannst du mir sowas für meinen tschibo auch fertigen?

Das wird wahrscheinlich nix, denn die Basisplatte für die Halterung
ist ja die originale, aus Voll-Alu, und da wurden die geeigneten Löcher
und Gewinde eingebohrt. Und - ich wüsste derzeit nicht *wann* ich
neben dem Spiegelschleifen noch so etwas machen sollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Halterung selbst ist aber ein simples "T" aus Aluprofilen, die
gibt es in jedem Baumarkt. Die Idee dazu ist von hier:
http://www.starastronomy.org/TelescopeMaking/MirrorCell/index.html
Als Grundplatte könntest du ja auch eine Holzplatte nehmen.

Ciao,
Roland
 
Moin Sebastian!

> Bin mir nicht so sicher, ob ich(Grobmotoriker) das auf so engem Raum
> hinkriege.

Das ist auch sehr fummelig, die Folie in einem Stück knitterfrei in den
Tubus zu bekommen. Ich mach' das immer so, daß ich mir drei Streifen
zuschneide, die dann längs in den Tubus eingeschoben werden. Ein bischen
Überstand (Überlappung der Streifen ca. 0,5-1 cm) sollte man da einrechnen.

> Der ragt bestimmt 3-4cm in den Tubus hinein,wenn er komplett
> hineingedreht ist.

Wie das aussieht, wenn der OAZ reingedreht ist, ist zielich egal. Es kommt
nur darauf an, daß der OAZ nicht allzu weit hineinragt, wenn die Okus scharf
eingestellt sind. Bis zur Zahnstange kannst Du das OAZ-Rohr ruhig absägen -
das schadet nichts.

> Sollte man den OAZ auch mit Velours auskleiden?

Wenn dieser so eng ist wie in Deinem Fall, dann würde ich eher zu mattschwarzer
Farbe greifen. Auch die verchromte Außenseite könntest Du schwarz anmalen.

> Okulare(Meade) ausgeliehen und hab festgestellt, dass diese an einer kleinen
> Kante im OAZ hängenbleiben.

Da sind die Tchibo-Auszüge tatsächlich unterschiedlich. Du hast wahrscheinlich
noch einen, der ursprünglich mal für die 24,5 mm-Okus ausgelegt war. Wenn das
OAZ-Rohr bei Dir schon aus Plastik ist, kannst Du das natürlich ausschleifen.

Spiegel-Tuning-Maßnahmen:
An meinen beiden Tchibos störte mich immer die HS-Auflage (Schaumstoff-/Papier-
scheibe). Ich hab' sie rausgenommen uns stattdessen drei dünne Stücke Gummi
in den Haltering des HS geklebt. Kork geht da sicher auch. Die Zelle ist nun
hinten offen und Luft kommt somit besser an den Spiegel ran.
Am Fangspiegel: Da sitzt eine kleine Klammer, die den FS festhält, und voll im
Strahlengang lieht. Ich hab' sie entfernt und den FS mit drei kleinen Pattex-
Klebepunkten auf seiner Halterung befestigt.

Ein Festure, was mir gut gefällt: Der Tubusdeckel vorn sitzt ja oft sehr
stramm in der Halterung. Daran rumzufeilen fand ich nicht besonders, weil
der Deckel sonst beim Transport rausfallen könnte. Abhilfe: Ein einfacher
Schubladengriff angeschraubt schützt die Fingernägel... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> (siehe auf
meiner Heimatseite unter "Teleskop-Park").
Den Innendeckel klebe ich grundsätzlich auf dem äußeren Tubusdeckel fest.
Eine sinnvolle Verwendung dafür gibt es sowieso nicht und nach der Klebung
kann er nicht verlorengehen.
Ach, nochwas: Alle in den Tubus ragenden Schrauben/Muttern habe ich schwarz
übermalt.

Viel Spaß beim Basteln! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Moin Roland!

Sehr interessante Konstruktion, die Du da gebaut hast! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Sowas gehört
natürlich mit ins Tchibo-FAQ. Hast Du Interesse, zu Deiner Konstruktion
noch ein paar Zeilen zu schreiben? Ich könnte das dann als Zusatz zusammen
mit den Bildern beim FAQ parken... (als zip-Archiv wie auch andere Beiträge)

> Mein Tschibo hat kein Plastik verbaut, außer an den Fokusknöpfen

Tja, da waren die älteren Modelle tatsächlich besser ausgestattet. Mein
76/500er kam im Original auch als "Plastik-Bomber" daher - das sah fürchterlich
aus. Dazu habe ich mir also gleich bei eBay einen alten Basteltubus geschnappt
(die alten Optus und BOB-Galaxy haben noch die Alu-Anbauteile). So wurden
aus zwei Torpedos einer... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Sogar das OAZ-Rohr ist hier noch aus Messing!
Die Anbauteile kann man in den meisten Fällen ohne Probleme austauschen, d.h.
die vorhandenen Bohrungen am Tubus passen meistens (nicht immer).
Besonders übel ist die FS-Halterung aus Plastik, wo sich die Justierschrauben
gerne hineinfräsen - auch die werden hier grundsätzlich gegen die Alu-Variante
ausgetauscht oder mit einer U-Scheibe stabilisiert.
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Hallo Tom,

Ja, Jupiter wird sicher einmal fällig. Nur leider ist mein Spiegel kein
besonders guter, der Foucault-Test hat die ganze grausame Wahrheit
gezeigt. So werden keine Wunder zu erwarten sein...

Und falls es heute klar werden sollte, ist ein 102/500 Synta Refraktor
an der Reihe, den ich bei Gefallen günstig bekommen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ciao,
Roland
 
Na dann vielen Dank für die neuen Ideen. Die Technik mit den Streifen hatte ich schon gelesen, aber an längs des Tubus hätte ich nicht gedacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> So sieht die Sache natütlich schon besser aus.
Die HS Halterung habe ich noch respektvoll in Ruhe gelassen aber da die ja eh raus muss, werde ich mal sehen ob ich mit den Tipps was anfangen kann.
Der OAZ ist eigentlich schon 32.5mm, aber nach ca. 1cm kommt eine kleine Kante an der sich das OAZ Rohr verengt (wahrscheinlich für besseren Sitz der Oku's), und da hängt's ein bisschen.

PS. Schubladengriff ist montiert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Nabend!

den OAZ kannst du kürzen, bringt keine nachteile, aber auch kaum
vorteile. fast bei jedem oku muß der OAZ eh ein stück rausgedreht
werden und ragt dann nicht mehr in den HS. sollte er minimal reinragen,
ist das auch nicht zu erkennen in der abbildung.
den OAZ brauchst du nicht auszukleiden.
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Ahem, ich weiß nicht, wie Eure Torpedos aussehen, aber wir hatten mit dem OAZ doch einige Probleme. Mit den meisten 1,25"-Okus kamen wir nicht in den Fokus und das unscharfe Bild bei der Annäherung zeigte einen gigantischen Schatten vom Blendrohr. Die beiden Okus, mit denen wir in den Fokus kamen, erforderten einen fast komplett eingefahrenen OAZ, mit entsprechend abschattendem Blendrohr.

Wir haben das Blendrohr innen gekürzt, was keine Probleme bereitet und wir haben oben am OAZ ein paar Millimeter weggenommen, was die Führung des Blendrohr ganz erheblich negativ beeinflußt. Dafür können wir jetzt mit allen Okularen fokussieren.

Es handelt sich aber um ein bereits etwas älteres Modell des Torpedos, vielleicht ist das inzwischen anders geregelt. Einfach mal mit fokussiertem Okular in den Tubus schauen, dann kann man ja sehen, ob es stört.

CS Gernot
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

hallo gernot,

da hast du sicher auch wieder ein anderes modell als ich.
ich komm mit allen okus die habe in den fokus, ausnahmslos.
ich weiß nicht wieviele versionen vom tschibo es wirklich gibt,
es dürften wohl zig verschiedene sein.

bei meinem stört mich am meisten die plastik-hauptspiegelfassung.
mit meinem oaz bin ich aber voll zufrieden, der shiftet auch praktisch
gar nicht. irgendwas muß an meinem teil ja auch gut sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

wie ist eigentlich bei deinem die optik? meinen schätze ich nun
nach neuerlichem sterntest bei besseren bedingungen auf knapp
beugungsbegrenzt, also doch nicht ganz so gut wie ich erst
vermutet habe. aber 150fach bringt er noch kantenscharf und mit
gewinn rüber, das genügt eigentlich.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Hallo,

Hierzu noch eine kleine Info - es gibt sie tatsächlich, die ausgezeichneten
Tchibo-Spiegelchen. Ein Freund von mir hat so einen, gekauft tatsächlich
bei Tchibo, alles aus Metall, kleiner Fangspiegel, guter 1.25" Auszug.
Der Eindruck im Sterntest ist sehr gut, und der Foucault-Test zeigt
nichts außer einer schönen glatten Sphäre. Meiner dagegen zeigt all
die schönen Zonen im Foucault-Test mit bösartiger Deutlichkeit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ciao,
Roland
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Re-Hallo, Tom!

So unterscheiden sich die Teile. Unser OAZ lief vor der Säge- und Schleifaktion auch sehr gut, hat aber nun deutlich an Führung verloren. Die HS-Fassung ist bei uns aus Holz, Metall und Schaumstoff und läßt sich recht gut justieren.

Die optische Qualität kann ich momentan nicht beurteilen, seit der Umbau fertig ist, war fast nur noch Mistwetter. Als wir ihn einmal kurz draufhatten, sahen die Beugungsringe gar nicht mal übel aus, modulo der monströsen Schatten der Fangspiegelhalterung. Vielleicht können wir den Spiegel mal ausbauen und mit zum Spiegelschleifkurs nehmen, in letzter Zeit hat immer jemand seinen Foucault-Tester mit.

CS Gernot
 
Umbau ist im Gange deswegen jetzt neue Fragen:

Hab' dieses Fett/Kleber der den OAZ schmieren soll entfernt. Was nehme ich am besten? Hab so ein Schmierfett auf Silikonbasis. Gleitet aber nur bedingt perfekt.

@Winie:
Die Klammer über den Fangspiegel habe ich entfernt. Nun stellt sich heraus, dass der FS auch ohne hält. Will ihn jetzt nicht mit Gewalt runterreissen nur um ihn dann wieder anzuleimen. Ist das ein Risiko? Wirken ja eigentlich keine Kräfte auf den FS. Kann er beim Justieren doch noch rausfallen?

HS Mittenmarkierung ist auch SCHIEFgelaufen. Ist auf der senkrechten/waagerechten Achse jeweils um ca. 1mm verschoben (also der Lochverstärker). Spielt die geringe Abweichung eine Rolle, oder kann man das so lassen. Wenn die Markierung wieder weg muss, wie mache ich das am besten?

Danke für Eure Geduld.

MfG Sebastian

 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

der FS wird auch so halten, da er normalerweise mit klebstofftropfen
in der fassung gehalten wird. solange er nicht verspannt ist, du also
beim sterntest keinen astigmatismus feststellen kannst, ist alles ok.
rausfallen kann er nicht.

die 1mm abweichung bei der mittenmarkierung macht gar nichts.
die meisten laser sind sowieso nicht so genau und bei f10 wäre der
eine millimeter sowieso egal, vor allem schon deshalb weil du die
exakte justage ohnehin am stern machen mußt.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Veloursauskleidung bei geringem Tubusdurchmess

Moin Tom!

> der FS wird auch so halten, da er normalerweise mit klebstofftropfen
> in der fassung gehalten wird.

Das mag bei Deinem Tchibo so sein, ist aber nicht bei allen Modellen so.
Manchmal fällt einem der FS auch entgegen. Wenn er allerdings auch ohne
Klammer hält, dann ist das i.O. - Wenn das Ding nun doch nicht geklebt
ist und irgenwann trotzdem rausfällt, ist das eben Schicksal. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Das kann
beim Transport passieren oder auch nur, wenn sich die Temperatur stark
ändert.
 
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