Vixen Apex Pro 10x42

[**DONOTDELETE**]

Hallo Freunde beidäugigen Sehens,

ich suche genaue Informationen zum oben genannten Vixen Apex Pro 10x42.
Auch mit der Suchfunktion des Boards konnte ich eine Frage nicht klären:

Aus wievielen Linsen besteht das Objektiv dieses Fernglases?

In einem älteren Katalog Ferngläser und Spektive 2001/2002 von Vixen fand
sich die Aussage:
"Gestochen scharfe Abbildung dank vierlinsiger Objektivsysteme und phasen-
korrigierter Dachkantprismen".

Auf meine Nachfrage ob das so stimmt konnte ich leider keine präzise Antwort
erhalten und leider habe ich bis dato auch kein Schnittbild oder ähnliches
im Netz gefunden.Deshalb würde ich mich sehr freuen wenn jemand mir in
dieser Frage weiterhelfen könnte.Informationen zu den verwendeten Gläsern
sind ebenfalls willkommen.Des weiteren interessiert mich der Aufbau der
Okulare.

Ich fand den Hinweis,daß die Celestron Regal Binokulare baugleich seien,
aber auch dort habe ich kein Schnittbild gefunden(vielleicht auch übersehen?).

Vielen Dank für eure Antworten,

Karsten

 

[Walter_E_Schön]

Hallo Karsten,

diese Aussage von angeblich vierlinsigen Objektiven steht auch auf der aktuelle Vixen-Seite von Vehrenberg. Ich habe jedoch Zweifel an der Richtigkeit. Denn selbst die Tophersteller statten ihre 10x42-Gläser, soweit ich das auf allen mir verfügbaren Abbildungen sehen kann, mit Objektiven aus, die als Basisoptik zwei Linsen plus eine für die Innenfokussierung verschiebbare dritte Linse haben.

Vielleicht wurden aus zwei Linsen vier Linsen, weil es zwei Objektive sind, also 2x2 Linsen = 4 Linsen?

Mir wäre das aber nicht so wichtig; entscheidend ist doch, was im Endeffekt dabei herauskommt. Mir wäre also sogar ein einlinsiges Objektiv recht, wenn es dem Hersteller auf andere Weise gelungen sein sollte, ein scharfes, kontrastreiches Bild bis zum Rand eines großen Sehfeldes zu erzielen.

MfG Walter E. Schön


Nachtrag um 21:38 Uhr:

Nun habe ich (nach Deiner Antwort) nochmal in meinen Unterlagen nachgeschaut und auch bei Zeiss ein Schnittfoto des Victory 8x56 gefunden, auf dem ich meine, ein drelinsiges Objektiv (zwei verkittere Linsen und dahinter eine freisthende einzelne) mit zusätzlicher Fokussierlinse ausmachen zu können. Meine Unsicherheit beruht darauf, daß ich auf dem gedrukten Bild nicht ganz zweifelsfrei erkennen kann, ob es sich ganz vorn tatsächlich um eine verkittete Gruppe handelt oder ob es nur eine Linse ist, auf der ein Reflex so aussieht, als wäre es die im Schnitt als Linie erscheinende Kittfläche. Also könnte es gut sein, daß sich ähnliche Konstruktionen auch anderswo finden.

Allerdings ist es etwas problematisch, hier von einem vierlinsigen Objektiv zu sprechen, denn eigentlich ist das Objektiv, sofern es sich tatsächlich beim ersten „Element” um eine verkittete Gruppe handelt, ein Dreilinser, weil die Fokussierlinse trotz ihrer Mitwirkung an der Entstehung der Bildes im Primärfokus ein „Fremdkörper” ist, der nur zur geringfügigen Veränderung der Brennweite zusätzlich zu Hilfe genommen werden muß. So gesehen wäre es riskant, einen solchen Vierlinser gegenüber einem Dreilinser (vor allem, wenn er keine Fokussierlinse hat) als überlegen zu betrachten. Ich sage das, weil es sein könnte, daß Du vier Linsen als etwas (grundsätzlich) Besseres als drei Linsen ansiehst, d.h. als ein besonderes Qualitätsmerkmal.

 

[**DONOTDELETE**]

Hallo Walter,

die Angabe 4-linsig habe ich bei mehreren Händlern gefunden,kann natürlich
sein daß die das alle vom Generalimporteur so übernommen haben,eventuell
auch falsch übernommen,deshalb frage ich ja nach.

Im Heft "Astronomie 2003" von Intercon Spacetec gibt es auf Seite 29 ein
Schnittmodell eines Leica Binokulars.Dieses scheint ein vierlinsiges Objektiv
zu haben.2 Linsen verkittet als Frontgruppe,dahinter 1 weitere Linse,und
direkt vor den Primen (vom Objektiv aus gesehen) die 4. Linse.

Sicher hast du Recht,es zählt was im Endeffekt rauskommt.Das wiederum hängt
natürlich auch vom Objektivdesign (und dessen Umsetzung in der Serie) ab.
Insofern interessiert mich diese Frage doch sehr.Vielleicht kann ja doch
noch jemand für Aufklärung sorgen?!

MfG,Karsten

 

[Frank_Schäfer]

Viellinser

Hallo Karsten,

> Auf meine Nachfrage ob das so stimmt konnte ich leider keine präzise Antwort erhalten

wen hast Du gefragt? Vixen hierzulande? Celestron? Wenn Du es genau wissen willst, warum fragst Du nicht den Hersteller? Auf der japanischen Vixenseite gibt es doch bestimmt eine E-Mail Adresse. Die sollten es eigentlich wissen ...

Was vierlinsige Objektive im allgemeinen betrifft, so werden die auch von anderen Herstellern verwendet. Ich nenne nur mal Zeiss oder Docter-Optik. Ich darf mal Walter aus einer anderen Runde zitieren:

Anders ist es bei Ferngläsern mit Innenfokussierung (das sind nicht alle Ferngläser mit Zentralfokussierung, aber die meisten mit Dachkantprismen, insbesondere die abgedichteten). Hier wird nicht das Okular verschoben, sondern durch Verschiebung einer sog. Fokussierlinse(ngruppe), die Teil des Objektivsystems ist, die Brennweite des Objektivs verkürzt

Wenn man die Fokussierlinse zum Objektiv (-system) zählt, dann ist ein dreilinsiges Objektiv mit Fokussierlinse ein Vierlinser. Da man mit dem Okular das Bild, welches von Objektiv und Fokussierlinse gemeinsam entworfen wird, betrachtet, kann man sicher auch das Objektiv (-system) als Vierlinser betrachten. Schau Dir mal als Beispiel das Schnittbild zum Zeiss Victory FL in einem Zeiss Prospekt an (oder hier), da hast Du einen Drei- oder Vierlinser, je nach Betrachtungsweise <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.

Am Ende ist es aber wirklich nicht das wichtigste Kriterium. Die Leistung im Verhältnis zum Preis muß stimmen und alles ist prima <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.

 

[**DONOTDELETE**]

Vierlinser?

Hallo Frank,

hier in D,in Japan habe ich es noch nicht versucht,derzeit funktioniert
meine Emailadresse wegen eines Providerwechsels nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Und telephonisch werde ich nicht versuchen in Japan diese Frage zu klären.

Den Link zum Zeiss-Schnittbild hatte ich schon gefunden,trotzdem vielen Dank.
Im Prinzip sieht auch das Schnittbild des Leica-Glases im Birkmeier-Katalog
so aus.Und obwohl eine der Linsen verschoben wird wirkt sie mit den Anderen
zusammen als Objektiv und alle 4 bestimmen zusammen die Charakteristik des
Objektives.Und die unterscheidet sich dann von einem 2 Linser mit gleichen Eckdaten.

Am Ende ist es aber wirklich nicht das wichtigste Kriterium.
Die Leistung im Verhältnis zum Preis muß stimmen und alles ist prima

Das sehe ich genauso.Aber hier im Westen zeigen sich derzeit absolut keine
Sterne so daß lediglich Tagbeobachtungen möglich sind.Und ewig Zeit habe
ich nicht bis ich mich entscheiden muß...

MfG,Karsten

 

[SKYPHOTO]

Re: Vierlinser?

Hi,

hier in Mönchengladbach ist zur Zeit ca. 70% des Himmels frei und keine Sorge, wenn es nicht in den nächsten 14 Tagen richtig klar wird, dann wird eben so lange das Rückgaberecht verlängert!

Viele Grüße,

Michael Breite (der von Vehrenberg)
www.skyphoto.de

 

[**DONOTDELETE**]

Re: Vierlinser?

Hallo Michael,

hier in Mönchengladbach ist zur Zeit ca. 70% des Himmels frei

das ist doch kaum zu fassen,hier ist es total zu <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

keine Sorge, wenn es nicht in den nächsten 14 Tagen richtig klar
wird, dann wird eben so lange das Rückgaberecht verlängert!

Auf dieses freundliche Angebot würde ich falls das Wetter weiterhin nicht
mitspielt gerne zurückkommen!

MfG,Karsten

 

[steve11]

Hallo Karsten,

hast Du meinen Beitrag hier schon gesehen?

Gruß

Steve

 

[**DONOTDELETE**]

Hallo Walter,

soeben habe ich deinen Nachtrag gelesen.Um am Ende anzufangen:

Ich sage das, weil es sein könnte, daß Du vier Linsen als etwas (grundsätzlich) Besseres als drei Linsen ansiehst, d.h. als ein besonderes Qualitätsmerkmal.

Nein,deine Sorge ist unbegründet.Ich habe derzeit zwei Vixen Gläser hier:
Ein Ultima ED 9,5x44 sowie das thematisierte 10x42 Apex Pro.Jedes hat sein
ganz eigenes "Profil" und in bestimmten Bereichen zeigt sich der 2-Linser
des ED dem Apex Pro überlegen,in anderen Bereichen punktet das Apex Pro,
jeweils bei Tagbeobachtung,Sterne sind derzeit rar.

Aber ich konnte vor etwa 2 Jahren einmal ein Apex mit einem Apex Pro
am Tage vergleichen.Es waren wenn ich mich recht erinnere jeweils 8x42
Modelle.Das Apex Pro schnitt dabei ganz erheblich besser als das Apex ab!
Es war als hätte jemand einen zarten Schleier weggezogen.Dadurch wirkte
auch die Mittenschärfe besser,aber vor allem war der Bereich hoher Schärfe
ausgedehnter.
Während der "weggezogene Schleier" möglicherweise oder wahrscheinlich auf
die beim Apex Pro (im gegensatz zum Apex) phasenkorrigierten Dachkantprismen
zurückzuführen ist halte ich es für denkbar,daß der ausgedehntere Bereich
guter Schärfe auf das mehrlinsige Objektivdesign zurückzuführen ist.
Das Bildfeld scheint deutlich geebneter zu sein.

Die vierte verschiebbare Linse bei den von dir erwähnten Gläsern würde ich
allerdings zum Objektiv dazurechnen.Denn wenn du sie wegnimmst hättest du
selbst bei einer fixen Brennweite ein andere bjektivrechnung als bei der
gleichen Brennweite mit dieser vierten Linse.
Es wäre allerdings interessant zu wissen bei welchem Objektabstand das
Objektiv die beste Performance hat.

Ich werde heute Abend einmal genauer versuchen herauszubekommen wieviele
Linsen im Apex Pro Objektiv verbaut wurden.Vielleicht bekomme ich das
durch den Einsatz meines Justierlasers heraus,dessen Reflexionen an den
Grenzflächen möchte ich dazu nutzen.
Wenn ich genaueres weis werde ich mich wieder melden.

MfG,Karsten

 

[**DONOTDELETE**]

Hallo Steve,

danke für den Hinweis!Allerdings hatte ich deinen Beitrag schon mit der
Suche-Funktion gefunden und es war der weitaus aussagekräftigste Beitrag
den ich gefunden habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Von dir habe ich auch den Hinweis auf die wohl baugleichen Celestron Regal.

Deine Einschätzung des 8x42 Apex Pro kann ich in weitem Maße nachvollziehen.
In Teilbereichen ist meine bisherige Einschätzung gerinfügig anders,aber
mir fehlt bislang noch der Nachthimmeleinsatz.

MfG,Karsten

 

[**DONOTDELETE**]

Hallo Binofreunde,

mit Hilfe meines Justierlasers habe ich versucht die Anzahl der Linsen
herauszufinden.Wenn ich die Art und Zahl der Reflektionen richtig deute
sind im 10 x 42 Apex Pro tatsächlich 4 Linsen zwischen Licht und Prismen
verbaut,also kann man von einem vierlinsigen Objektiv sprechen.

Vorne scheinen zwei verkittete zu liegen.Danach kommt mit geringem Abstand
eine Einzellinse.Und zuletzt kommt mit großem Abstand eine Einzellinse
knapp vor den Prismen.
Allerdings ist es gar nicht so einfach gewesen das so herauszudröseln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Doch indem man den Laser langsam über die Linsen wandern läßt zeigen sich
dann doch mehr oder weniger klar die beteiligten Elemente.

Sterne blieben hier aber weiterhin selten,so daß ich noch keine Aussage zur
Nachttauglichkeit des Glases machen kann.

MfG,Karsten

 

[**DONOTDELETE**]

Hallo Binofreunde,

heute habe ich nun bei der Vixen Europavertretung fernmündlich die Auskuft
bekommen,daß Vixen Japan auf meine Frage nach der Linsenanzahl folgende
Antwort gibt:

4 Linsen in 3 Gruppen.

Das deckt sich erfreulicherweise mit meiner Justierlaserprobe.

Für mich wird nun auch klar,warum sich die Performance des Apex Pro
so deutlich vom Vorgängermodell Apex unterscheidet.Mittlerweile konnte
ich gestern Nacht das Glas kurz am Stern einsetzen und mit der Leistung
dort bin ich auch zufrieden.Für mich ist es ein ausgesprochen gutes Glas.

MfG,Karsten