Vixen-Zusammenbau ... zum Mäusemelken

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raziel28

raziel28

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High ihr Spezialisten!

Mal ein paar Fragen von mir:
Vor einiger Zeit bekam ich einen etwas lädierten 114er Vixen Newtontubus mit Optik. Vom selben Vorbesitzer hatte ich davor schon den OAZ bekommen. Lange Rede kurzer Sinn, nachdem ich festgestellt habe, daß die Vixenoptik besser in Form ist (gepflegter) als die von meinem alten Bresser habe ich mich entschlossen, den Vixen wieder neu aufzubauen.

Nach Kollimation musste ich feststellen, daß der Brennpunkt ca 3cm vor (aus der Benutzersicht) dem ohnehin schon weit ausfahrbaren OAZ liegt. Selbst wenn ich aber alle Möglichkeiten am Tubus, sprich Verstellung der Spinnenlage, Fangspiegellage und längere Justier+Aufhängeschrauben am Hauptspiegel ausschöpfe, reicht es nicht um den Focus innerhalb des OAZ's zu bekommen.

Ausschließen würde ich einfach mal, daß der Vorgänger den Hauptspiegel ausgetauscht hat, da an den Verschraubungen keinerlei Gebrauchskratzer oder Schrammen zu sehen sind.

Gabs bei Vixen vielleicht mal OAZ's mit fester Brennweitenverkürzung?
Das wäre das einzige, was ich mir derzeit Vorstellen kann, oder eben.....Eure Vorschläge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Hallo Toni,

davon ausgehend, daß es nur ein 900mm-Spiegel sein kann, folgendes:
Vixen hat sehr oft Verlängerungshülsen im 36,2mm-Format verwendet. Darauf kommt die eigentliche Okular-Einsteckhülse im 1"- oder 1,25"-Format.
Frag also mal den Vorbesitzer, ob er so was exotisches noch irgendwo herumfliegen hat.

grillgutschwere Grüße+cs,
Dietmar
 
High Dietmar,

ich verstehe, was Du meinst, diese Verlängerungshülse ist ja auch bereits drauf. Gut, ich könnte noch den Fokaladapter verwenden, aber ich fürchte so langsam, daß der Fangspiegel gar nicht richtig ausgeleuchtet wird.

Gut, ich könnte mit dem Dremel rangehen und die Spinnenaufhängung noch etwas ausweiten in Richtung Objektiv, dazu müsste auch der OAZ versetzt werden, aber gerade diese ganze Aktion kommt mir spanisch vor.

Mhh, der Hauptspiegel wird an drei Punkten mit Gummiblöcken festgehalten, die mit Schrauben gespannt sind. Der Spiegel sitzt dabei absolut fest. Nun könnte es zwar rein theoretisch zu einer Verspannung kommen, aber das halte ich bei einem so kleinen Spiegel eigentlich nicht für relevant, oder?

 
Hi!

Ich kann mir nicht helfen aber irgendwas ist da faul.

Wenn das original Vixen ist sollte der Fokus nicht soweit
verschoben sein, dass er überhaupt nimmer passt.

Meiner hat einen Okularschlitten wie der 150er auch an dem
auch der FS hängt. Die 114 haben einen zum rausfahren.

Entweder ist das nicht der Originalspiegel oder Du hast eine
Hülse zu wenig.

Frage doch mal bei Vehrenberg nach, die helfen gerne.

--Sabine
 
High Sabine,

Hülse zu wenig kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, eine entsprechende Hülse (ca 35mm) ist ja auch dran.
Ich musste die Sache ein paar Tage schleifen lassen, nun werd ich doch erstmal der Geschichte mit der Spiegelhalterung nachgehen. Könnte ja sein, daß der Kollege Vorgänger es gut meinte und hat den Spiegel zum Transport mit der Post(!) absichtlich angezogen, damit er nicht Schaden nimmt. Sollte das nicht funktionieren, denke ich über einen Distanzring an der "Spiegelzelle" nach, sollte doch eigentlich auch machbar sein, oder?
Ich werd dem Vixen schon noch zeigen, wo der Pfarrer den Most holt :-))



 
Haloa!

> Hülse zu wenig kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, eine entsprechende
> Hülse (ca 35mm) ist ja auch dran.

Was ich mir nicht vorstellen kann ist, dass ein einmal funktionierendes
Gerät auf einmal nicht mehr basd.

Soviel ich weiß hat Vixen eine gewisse Streuung in der Fokuslage. Das
spricht aber eher für Qualtität.
Die LVW passen z.Bleistift an meinen ohne zusätzliche Hülse aber
Karoline Herschel brauchte eine. Deswegen kann es schon sein, dass
Du noch eine brauchst.

Wie sieht es denn mit den Vixen eigenen Okus aus passt da vielleicht trotzdem eines?

> Ich musste die Sache ein paar Tage schleifen lassen, nun werd ich doch erstmal
> der Geschichte mit der Spiegelhalterung nachgehen. Könnte ja sein, daß der
> Kollege Vorgänger es gut meinte und hat den Spiegel zum Transport mit der Post
> (!) absichtlich angezogen, damit er nicht Schaden nimmt.

Halten wir mal fest:
Der Fokus ist zuweit draußen. Der FS ist eine feste Größe weil der ja exakt
mittig im Rohr und unter dem OAZ sitzen muss. Wenn der Fokus zuweit außen
liegt ist die Strecke HS/FS einfach zu kurz. Ändern kann man das nur in dem man
die Position des HS nach hinten verschiebt oder den ganzen OAZ neu plaziert.
Den HS könnte man zuerstmal ganz bis um Anschlag anschrauben und von dieser
Position aus kolomidingsbumsen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Vielleicht kannste noch die Gummimatte hinter dem Spiegel rausholen. Ob
das aber 3cm bringt ist doch eher unwahrscheinlich.
3cm Vorfokuslage und fehlende 3,5cm Hülse ist da logischer.

Wenn das Rohr vorher einwandfrei gearbeitet hat sollte dieser Fackelzug
aber eigentlich nicht nötig sein. Deswegen ist mir das komisch.

> Ich werd dem Vixen schon noch zeigen, wo der Pfarrer den Most holt :-))

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Viel Erfolg

Sabine
 
High Sabine,

Was ich mir nicht vorstellen kann ist, dass ein einmal funktionierendes
Gerät auf einmal nicht mehr basd.
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Ich auch nicht, deshalb suchte ich ja nach Faktoren, die dafür verantwortlich sein könnten.

Die LVW passen z.Bleistift an meinen ohne zusätzliche Hülse aber
Karoline Herschel brauchte eine. Deswegen kann es schon sein, dass
Du noch eine brauchst.
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Möglich, bzw. da ich ein zusammengestückeltes Sortiment an Oku's habe wäre der lange Fokusierhub des OAZ günstig, sofern der "Normalfokus" auf halber Strecke, also halben Fokusierhub liegen würde.
Wie sieht es denn mit den Vixen eigenen Okus aus passt da vielleicht trotzdem eines?
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Hab ich keins, aber so langsam dämmert mir da natürlich was. Möglicherweise ist die Sache bauartbedingt, also dermaßen auf die firmeneigenen Oku's abgestimmt, sodaß fremde Oku's zunächst gar nicht passen (sollen).

Ändern kann man das nur in dem man
die Position des HS nach hinten verschiebt oder den ganzen OAZ neu plaziert.
Den HS könnte man zuerstmal ganz bis um Anschlag anschrauben und von dieser
Position aus kolomidingsbumsen.
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Right, ich habe nun die ganzen Halterungs und Justierschrauben gegen längere ausgetauscht und siehe da, musste ja klappen. Nun ist mir allerdings der Hebel, der auf diesen Schrauben lastet etwas zu lange, bzw ich halte die Sache nicht für transportstabil genug. Also wirds einen Distanzring aus Alu geben.

Wenn das Rohr vorher einwandfrei gearbeitet hat sollte dieser Fackelzug
aber eigentlich nicht nötig sein. Deswegen ist mir das komisch.
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Mir zwar auch, aber so lange es funktioniert solls mal gut sein.

 
Hallo Toni,

schön, daß deine Lösung funktioniert - hoffentlich bleibt die Kollimation jetzt stabil.
Mit den Vixen-eigenen Oklaren könntest du richtig liegen:

Wie sieht es denn mit den Vixen eigenen Okus aus passt da vielleicht trotzdem eines?

Hab ich keins, aber so langsam dämmert mir da natürlich was. Möglicherweise ist die Sache bauartbedingt, also dermaßen auf die firmeneigenen Oku's abgestimmt, sodaß fremde Oku's zunächst gar nicht passen (sollen).
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Vielleicht gehört deines zu den älteren Rohren unter dem Vixen-"Label", bei denen Okulare mit 36,2mm-Gewinde direkt aufgeschraubt wurden ...

Gruß+cs,
Dietmar
 
Hi,
Nach Kollimation musste ich feststellen, daß der Brennpunkt ca 3cm vor (aus der Benutzersicht) dem ohnehin schon weit ausfahrbaren OAZ liegt.
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Verstehe ich dich jetzt richtig, der Fokus liegt zu weit aussen???? Hat vielleicht einer einen HS mit f=910mm statt 900mm nachgerüstet???
Versuche den Hauptspiegel tiefer zu legen, vielleicht ist er durch häufiges Kollimieren an seinen oberen Anschlag gerutscht. Also alle Kolli und halteschrauben rausdrehen (nicht rein), vielleicht macht das ja ein paar cm....
 
High Randolf,

Hat vielleicht einer einen HS mit f=910mm statt 900mm nachgerüstet???
Versuche den Hauptspiegel tiefer zu legen, vielleicht ist er durch häufiges Kollimieren an seinen oberen Anschlag gerutscht. Also alle Kolli und halteschrauben rausdrehen (nicht rein), vielleicht macht das ja ein paar cm....
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Einen HS mit f910....? Ist sowas gängig, bzw, macht sowas Sinn bei einem kleinen 114'er? Meiner Vermutung nach hatte ich sowas zunächst ausgeschlossen, da die gesamten Schrauben der Spiegelbefestigung recht jungfräulich aussehen, will heißen, keine typischen Kratzer vom Schraubendrehen.

Aber die Fakten könnten dafür sprechen, oder eben wie weiter oben, von Sabine oder auch wasguggsuda angesprochen, mit den Okularen zusammenhängen. Wie dem auch sei, in beiden Fällen muss der HS definitiv weiter weg.

@all:

Habt herzlichen Dank für Eure Tips und Ratschläge!!

 
Hallo!

Das mit den Okularen würde ich jetzt nicht so ernst nehmen.
Schließlich passen die LV ja überall rein und die Okular-
schlitten der 130, 135 und 150 haben in der Fokusebene nur
sehr wenig Spiel. Vixen möchte doch schon gerne seine
Okus an anderen Teleskopen sehen. Das bringt mehr ein als
eine Zwangsserie zu entwerfen und vergrault die Kunden.

> Right, ich habe nun die ganzen Halterungs und Justierschrauben
> gegen längere ausgetauscht und siehe da, musste ja klappen.

Es will mir aber immer noch nicht in den Kopf was hier abgeht.
Wenn der Spiegel doch nach hinten muss wozu dann längere Schrauben?

Mein Gedanke ist folgender:

Wenn der Verkäufer vorher das Ding schon ausgeschlachtet hat, dann
ist es durchaus möglich, dass er irgendwo in einer Grabbelkiste noch
so ne komische Hülse rumliegen hat, die er total vergessen hat.
Ich würde den Mann mal anrufen und danach fragen.

Warum man so ein schönes Teil überhaupt zerfriemeln muss ist mir
eh ein Rätsel. Das arme kleine Ding. :ó(

--Sabine
 
High Sabine,

Es will mir aber immer noch nicht in den Kopf was hier abgeht.
Wenn der Spiegel doch nach hinten muss wozu dann längere Schrauben?
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Längere Justierschrauben: Die komplette Spiegelaufhängung (bei größeren Newtons wäre an der Stelle eine richtige Spiegelzelle) kann weiter vom FS entfernt werden.
Längere Halteschrauben: Die längeren Justierschrauben bedingen, daß auch die Halteschrauben länger sein müssen, um noch in den Gewindebohrungen Halt zu finden.

Gut, der Kauf dieses Tubus war ursprünglich unter dem Gedanken des Ersatzteillagers gedacht, vermutlich hatte der Vorgänger mit dem Teil nichts am Hut oder das Interesse verloren. Zunächst wollte ich nur den OAZ. Später dann in einigen Mails kam heraus, daß er auch noch den Rest, der am OAZ angeschraubt war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> auch noch im Keller hatte. So lag dieser 'Rest' dann zunächst bei mir im Keller, bis ich ihn beim Aufräumen wieder in die Hände bekam und das Teil mal näher begutachtete.
Daraus folte dann der Plan, den Tubus wieder in den aktiven Dienst zu stellen, nachdem ich beim Justieren/Kollimieren sicherer geworden bin.

Möglich, daß der Vorgänger das Teil selbst irgendwo her hatte und auch nicht damit klar kam.



 
High Christoph,

nun, ich habe mir mittlerweile mit einem Distanzring an der Spiegel"zelle" beholfen, was erwartungsgemäß keine negativen Auswirkungen auf die Abbildungsqualität zeigte. Da ich wie schon mehrfach erwähnt, einen Spiegeltausch zunächst ausgeschlossen hatte, war ich dementsprechend verblüfft. Den Vorbesitzer zu fragen würde allderdings einige Probleme aufwerfen, da der Erwerb schon einige Zeit zurückliegt und mir wg. eines Rechnerabsturzes sämtliche Verbindungsdaten zum Vorbesitzer fehlen. Die Hauptsache ist aber, daß das System nun wie gewünscht arbeitet und auch meine kleinen Modifikationen (Veloursfolie, verbesserte Justierschrauben am HS) erfolg zeigen.

 
Hallo,

schön das Du mit dem Teleskop nun adäquate Ergebnisse erzielen kannst. Hatte vor geraumer Zeit ein Fernrohr von einem Bekannten, wo ebenfalls der Spiegel eines anderen Systems eingebaut war.

Grüße, Christoph Lohuis.

 
High Sabine,

was meinst Du?
Der Spiegel sieht aus wie ein typischer Spiegel aus einem 114'er, Serienproduktion. Hinter dem Spiegel ist eine dünne, schwarze Folie angebracht, die nicht verklebt ist, wohl nur als Spiegelschutz (?).

 
Hi!

Ich gehe mal davon aus, dass Vixen diese Reihe relativ
identisch gebaut hat. Zu der Klasse gehören:
114mm
130mm
135mm
150mm
Der 114er hat einen anderen Okularauszug. Es ist
auch das mit der längsten Brennweite von 900mm.
Es gibt auch seit 1 oder 2 Jahren den Cosmostar
114er mit 920mm.
Die anderen liegen bei 720 bzw 750mm.
Im großen und ganzen wird man wohl beim Spiegelrohmaterial
das gleiche verwendet haben.

Mein Spiegel hat hinten eine Gummimatte keine Folie.
Er ist aus BK-7. Sieht also klar und
durchsichtig aus.
Wenn in deinem Tubus jetzt eine andere Optik drin wäre,
dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es sich um eine
Skywatcher oder GSO Optik handelt und die haben grüne
Gläser verwendet soviel ich weiß.

Also wenn er grünlich schimmert ist es mit an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit nicht der Originalspiegel.
Wenn er weiß ist kann es immer noch ein anderes System
sein, ist aber eher unwahrscheinlich.

Ich weiß jetzt nicht was Meade, Bresser oder Tschibo benutzt.

Das hülft uns jetzt zwar nicht wirklich weiter aber spannend ist es schon. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

--Sabine

 
Moin!

In dem Zusammenhang ein Erfahrungswert von mir: Vorletzten Winter kam ein
Kollege vom Verein mit einem neuerstandenen 114 mm-Vixen-Newton auf GP-E
an. Beim ersten Blick durch dieses Scope fiel mir gleich auf, daß da etwas
nicht stimmte. Ein 12er (oder 18er) Ortho steckte nur halb im ohnehin
schon langen OAZ. Ich fragte ihn, was da los sei - lange Rede, kurzer Sinn -
anders war ein scharfes Bild nicht zu erreichen, andere Okus gingen über-
haupt nicht scharfzustellen. Der Brennpunkt lag - genauso wie bei Dir -
ein paar Zentimeter zu weit draußen.
Also: Reklamation beim Händler - der Tubus wurde anstandslos ausgetauscht
und sich vielmals für diese Malheur entschuldigt. Ich vermute also, daß
bei einigen wenigen Vixen-114er Newtons ganz simpel die Brennweite zu
lang ist. Anscheinend hast Du auch so ein "Glück" gehabt.

Auf der Schiene mit "ausgetauschtem Hauptspiegel" würde ich nicht weiter-
reiten, außerdem läßt sich nicht ohne genaue Prüfung sagen, aus welchem
Material der HS besteht. Ich habe schon so einige Vixen-114er total ausein-
ander gehabt und da sehen die HS von hinten nicht anders aus als irgendwelche
Optiken aus China - was nichts heißen soll, nur unterscheiden kann man sie
kaum. Ich besitze sogar einen 76/700 mm-Newton älterer Bauart von Tasco/Japan,
in den sehr wahrscheinlich ein BK-7-Spiegel eingebaut ist.
 
High Winnie,

na also, das kommt doch der Sache schon näher. In Kombination mit allen anderen Faktoren, will heißen, Oku's verschiedenster Hersteller und Bauarten, sowie der Annahme, daß der HS nicht gewechselt wurde ergibt sich nun allmählich ein Bild der Sache und so war meine Lösung der Tubusverlängerung durch einen Distanzring wohl doch der Weisheit letzter Schluss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Wenn also die Nacht nicht so interessant wäre könnte ich nun wieder in Ruhe schlafen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi!

Nein.
Ich würde mich wie ich das schon zu Beginn gesagt habe mit
dem Hersteller in Verbindung setzten.

Darauf will Winnie auch hinaus denke ich.

Schade, dass Du den Vorbesitzer nicht mehr finden kannst.

Vixen_Europe wäre hier die richtige Adresse, da Du ja nicht weißt
woher es kommt. Das Gerät wurde im untauglichen Zustand ausgeliefert
und dafür ist der Hersteller zuständig.

Vielleicht haste Glück und man geht trotz deiner Aktionen noch
darauf ein.

Versuchen kannste es.

--Sabine

 
High Sabine,


Ich würde mich wie ich das schon zu Beginn gesagt habe mit
dem Hersteller in Verbindung setzten.
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Das ist ja nun nicht mehr nötig. Wie ganz anfänglich erwähnt, wollte ich nur mal 'brainstormen', ob ich bei der Montage nichts brachial wichtiges vergessen oder übersehen habe. Ob der Spiegel nun 900mm oder 910mm oder.... hat ist mir eigentlich bei dem Gerät relativ wurscht. Die Optik arbeitet sauber, die Spiegel sind, soweit ich das beim Drübersehen beurteilen mag, einwandfrei und die Ergebnisse am Himmel sind auch ganz annehmlich. Den besagten Distanzring ersetze ich noch gegen eine aus Alu gedrehte Version und damit hat es sich erstmal.

Ich habe desweiteren hier noch eine TAL und eine Skywatcher-Optik herum liegen. Sollten diese Teile auch noch Teleskope werden, habe ich meinen Keller bald voll mit 114'er Newtonbüchsen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />



 
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