Volltubus für 24" Dobson

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Mischel

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Hallo

Wir wollen für unseren Verein ein stationäres Teleskop bauen. Es wird ein 24" Dobson werden. Um die Optik zu schützen soll es einen Volltubus bekommen. Ich habe mich im Netz schon nach einem passenden Rohr umgesehen, aber die verfügbaren Rohre sind einfach zu teuer.
Wir wollen jetzt einen quardatischen Tubus aus Multiplex Buche mit entsprechenden Streulichtblenden bauen. Es gibt diese Platten in einer maximalen Länge von 3 Metern. So lang wollen wir den Tubus dann auch machen. Ich hatte an eine Wandstärke von 2,1 cm gedacht. Aber das ist auch jetzt meine Frage. Ist das zu dick oder sollte man vielleicht noch dickeres Material nehmen ? Hat jemand schon Erfahrungen gemacht?

Gruß Mischel
 
Hallo Mischel,

also ich verstehe es nicht ganz, daß ihr bei einem stationären Gerät einen Volltubus nehmen wollt. Ich würde eher an eine Gitterrohrkonstruktion denken, welche sich verkleiden läßt. Innen Velourbespannung, außen - falls mechanischer Schutz erforderlich ist mit Leichtbauplatten (dünnes Sperrholz) auf Gitterstäbe aufklipsen...

spart gewaltig an Gewicht..

Grüße

Johann
 
Hallo!

Also Johanns Frage hab ich mir auch gestellt.

Aber mal vorausgesetzt, daß ihr euch was dabei gedacht habt...
hab ich mal bei ICS geschaut: Die haben beim 20" Alutubus 4mm Wandstärke. Und die sind schon großzügig bemessen.
Für Holz schwebt mir vor ca. 1/6 des E-Moduls von Alu, bin mir aber nicht ganz sicher.
Jedenfalls müßte dann der 3-fache Wert für Holz reichen, was dann so 12 - 15 mm wären. Nun ist beim Multiplex nicht alles in einer Faserrichtung, aber dafür ist durch die Spanten die Länge, auf der sich was beulen kann, wieder erheblich verkürzt.
So weit meine ganz grobe Abschätzung (Technische Mechanik ist halt auch schon wieder a weng her).
21 mm imo auf jeden Fall zu viel.

Servus
 
Hallo Mischel,

die Dinosaurier sind eigendlich schon lange ausgestorben. Bei einem deratigen Kleiderschrank würde allein das Holz für für den Vierecktubus 120 kg wiegen und ein wahrscheinlich mächtiges Tubussseing erzeugen.

Warum macht ihr kein Gitterrohr und verkleidet es mit einer Socke bzw. Isomatten oder Armaflexmatten? Du weisst doch, wie das geht. Dann habt ihr auch mal die Chance damit auf Exkursion zu gehen.

Wenn es unbedingt ein Holz Volltubus sein soll, würde ich 6,5 mm Sperrholz nehmen und mit Leisten und Ausssteifungen für die nötige Steifigkeit sorgen. Ein 8-eckiger Tubus wäre von sich aus stabiler und leichter. Mit einer Kreissäge mit Winkeltisch könnte man die nötigen 22,5° Gährungsschnitte herstellen.
 
Hallo,
Würde ich nicht machen. Es gibt nahezu kein Profiteleskop welches heute nicht als Gitterkonstruktion entworfen wird. Bei Philipp Keller kann man sich das ansehen. Ich würde mir etliche Meter Stahl-Vierkantrohr besorgen und die Tubuskonstruktion zusammenschweißen.
Man muß ja auch an die Belastung für die Montierung denken. Die muß den Einbaum ja tragen und wird dadurch auch schwerer und teurer als erforderlich.
Grüße Martin
 
Hi Mischel,


ich schliesse mich den Vorrednern an, moechte aber noch ergaenzen dass die Optik wesentlich besser geschuetzt wird, wenn der Staubschutzdeckel direkt ueber dem Spiegel angebracht werden kann. Ansonsten rauscht naemlich nach jeder Beobachtung die ganze Staubsaeule im geschlossenen Tubus langsam auf den Spiegel.

Ich habe gerade einen Newtoncassegrain 310mm f/5 bzw. f/20 im Bau. Hier in England gibt es im Baumarkt Stahlrohr, Wandstaerke unter 1 mm, mit 19 bzw. 25 mm Durchmesser. Ich habe einen stabilen Holzrahmen gebaut, und die Enden der abgelaengten Rohre plattgehaemmert. Nach einer Bohrung lassen sie sich auf ins Holz eingebrachte Schrauben stecken und festziehen. Der Tubus wiegt bislang inklusive der Holzspiegelzelle und Okularauszug (fuer Cassegrainfokus) 7 kg, er ist dabei supersteif. Die Frontringe werden austauschbare Kaefige fuer Newton- oder Cassegrainfokus sein.

Diese Konstruktion wirkt elegant, und teuer war sie auch nicht. Sie war an zwei Tagen gebaut.

Um die Optik vor Tau und neugierigen Fingern zu schuetzen, sollte ein kurzer geschlossener Tubus z.B. aus gefalztem Blech angebracht werden, bei Eurem Monster vielleicht 1 m lang. Darauf laesst sich dann ein Staubschutzdeckel, z.B. durch ein Stofftuch mit Gummizug, aufbringen. Wenn Ihr die dem Okularauszug gegenueberliegende Seite mit einem schwarzen Schirm verseht, sollte auch kein Streulicht mehr ins Okular geraten.


2 cm starkes Holz waere viel zu schwer, da stimme ich den Vorrednern zu. Allerdings waere das ein guter Diebstahlsschutz ...

 
hallo Mischel,

ich kann mich aus eigener Erfahrung der Meinung der anderen nur anschliessen und anraten den Tubus möglichst leicht zu bauen. Wer das Schweissen und Anmalen eines Stahltubus nicht mag, für den ist vielleicht meine Konstruktion mit Aluminium etwas (18"f4.5):

http://www.endoplan.de/18inch01.jpg

und mit der neuen Gabel:

http://www.endoplan.de/18inch02.jpg

Für die stationäre Aufstellung würde ich mir eine Nachführung nach Mel Bartels überlegen.

Für mich immer wieder eine Quelle unendlicher Inspirationen sind die Konstruktionen des englischen Hanwell Observatory:

http://www.hanwellobservatory.org.uk/

Der 30" f/6 Reflektor sucht in der Amateuerscene seinesgleichen.
Sicherlich einmalig ist der 30" f/12 Refraktor!

ansonsten viel Spass beim Bauen!

Grüsse

Wolfgang

 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Huch Wolfgang, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

ich wusste ja gar nicht, das Fischer (Fischertechnik) auch Teleskope baut.

Interessantes Teil, der 18"er
 
Krass!

Hallo Mischel.

Wow, das wird ein Monster!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Ich hätte Dir 3 Lösungsvorschläge:

1. Dirk Mohlitz! Der kann Dir sicher mit Rat, vielleicht auch mit Tat zur Seite stehen!

2. Den Kartondobson von Astromedia - bzw. Die tubuskonstruktion des selben:
6eckiger Tubus (ggf. 8-eckig bauen) mit vielen verstärkenden Blenden. Die Konstruktion wird biege- und torsionssteif - und Blenden sind ja eh von Nutzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

3. Gitterrohr mit massiv genähter, mehrlagig "versteppter" Socke:
innen schwarzer Samt, dann eine Lage Rettungsfolie (isoliert Wärme und Licht von aussen), und aussen eine Schicht massiven, weissen Jesans-Stoff. Das ganze mit Druckknöpfen (oder Klettverschluss) am Tubus angebracht, und Du hast schon fast einen "Volltubus" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Falls die 3. Lösung für Dich in Frage käme, dann wüsste ich Jemanden: mich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Ich wohne nahe Schaffhausen, könnte mir das Teleskop mal anschauen (und vermessen) und in der drauffolgenden Zeit (1-3 Wochen müsste ich schon haben; ich kann mich nicht hinter die Nähmaschine "zwingen"..) die Socke Massschneidern.

 
Re: Krass!

Hallo

Um unsere Gründe für den Volltubus zu erläutern.

1. Das Teleskop soll ausserhalb einer Ortschaft in einem Gartengrundstück aufgebaut werden. Der Volltubus wäre für Langfinger erst mal ein hartetr und schwerer Brocken. Den bekommt man nur mit mindestens 4 Leuten von der Stelle.

2. Die Optik ist beim Beobachten gut geschützt. Ein herabfallendes Okular kann nicht auf den Spiegel fallen. Dieses ließe sich natürlich durch die entsprechende Socke verhindern.

3. Wir brauchen das Teleskop nicht transportieren. Der Standort ist für Deep Sky optimal. Grenzgröße zwischen 6,5 und 7,0

4. Das Teleskop soll keine paralaktische Monti bekommen wir werden eine Alz Az Nachführung bauen. Damit kenne ich mich ja aus.

Den Hauptnachteil ist natürlich das Tubusseing. Das Gewicht spielt nicht die große Rolle.

Aber wenn ihr alle so dagegen seid. werde ich mal in unserer Runde den Gitterrohrtubus vorschlagen. Das bauen ist für mich kein Problem.

Gruß Mischel
 
Hallo,
Der Walter Kutschera hat sein 20 Zoll Newton in ein Gasrohr eingebaut. Vielleicht gibt es ein 26" Gasrohr? Wird aber ganz schön schwer!
Grüße Martin
 
Re: Krass!

Hallo Mischel,

es gibt bei Garagentor Herstellern, Rolltore aus doppelwandigen ausgeschäumten Alulamellen 15-30 cm breit und so ausgeführt, dass Sie durch ein spezielles Profil auf der ganzen Länge in einander geschoben werden können in Längen bis 5m. Daraus ließe sich ein stabiler Tubus formen, da die Verbindungsstellen wie Tragrohre wirken. Oben und Unten mit festem Auluring als Abschluß sowie ein stabilen Tragring an der Wiegeposition zum Anschluß an die Montiereung.
Klingt exotisch, aber mal anschauen kostet nicht viel und die Idee verwerfen geht dann immer noch schnell genug.

Gruß Günter
 
Re: Krass!

WAS WAS WAS... ???

wo bitte giebt es in deutschland noch 6,5 bis 7 mag himmel ??!!....das ist ja gewaltig !
nebenbei..ich bräuchte da da mal eine aktuelle lichtverschmutzungskarte von sachsen oder dresden und umgebung. hat zufällig jemand so etwas, oder könnte mir da helfen was aktuelles zu finden ?

cs uwe

viel erfolg beim bau und geniest es duch so etwas dickes zu sehen.
 
Warst Du schon mal...

Hi Uwe!

wo bitte giebt es in deutschland noch 6,5 bis 7 mag himmel ??!!
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...im SCHWARZWALD!

(krass, da kommt ein schweizer & nennt Spechtelplätze in Deutschland <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ich wohne bei Schaffhausen, da ist's näher in'n Schwarzwald zu fahren als in die Alpen..)

Genauer, im Süd-Schwarzwald. Hinter Blumberg, in Achdorf, auf dem "Hochplateau" gibt's regelmässig >6.5mag visuelle Grenzgrösse.

Jedem Licht- und Partikelgeplagten Grosstädter würde ich mal einen Ausflug dort hin - oder noch besser: gleich in die Alpen, empfehlen.

Bei 7mag Grenzgrösse ist M31 (Andromeda) schon mit blossem Auge über 1° gross - und um die eigentlichen Sternbilder zu erkennen, muss man die Augen leicht zukneifen, (bzw. einen 7x50-Sucher auf 20..30mm abblenden) sonst geht die Orientierung flöten, bei all'den Punkten da oben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Da kann dann schon astrotaugliches (justiertes)Fernglas, oder ein 60/700 (bzw 114/900) unvergessliche Astroerlebnisse bringen, echt!
Bzw. ein >8" Gerät kann sein DS-Potential erst richtig ausschöpfen...

Manch'ein Grosstädter weiss nicht annähernd, was sein 8" oder 10" Dobson überhaupt zu leisten vermag... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Re: Warst Du schon mal...

Hallo

Ja mit unserem Beobachtungsplatz haben wir richtig Glück gehabt. Er liegt ca. 450 Meter hoch. Die höchsten Erhebungen in unserer Gegend sind etwa 520 Meter. Der Platz liegt auf einen Plateau und somit ist auch das Seing vernünftig. Ein großer Vorteil sind die nicht vorhanden Ballungszentren in unmittelbarer Nähe. Der ehemalige Grenzstreifen ist 40 Jahre nur spärlich wirtschaftlich entwickelt worden. Somit ist der Nachthimmel sehr Dunkel. Das beste was ich hier jeh erlebt habe, war bei -15 Grad und einem Russlandhoch, eine Genzgröße von 7,2 (bestimmt an Sternen in kleinen Bär). Ich denke unser geplanter 24 Zöller macht sich da sschon gut.

Gruß Mischel
 
Re: Warst Du schon mal...

Hallo Mischel.

War ja @ Uwe gerichtet - nicht an Dich.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Dass Ihr auch einen guten Himmel habt, habe ich in Deinem letzten Beitrag gelesen.
Und: ich bin ja nicht dagegen, einen so grossen Volltubus zu bauen - ich kann aber lediglich aufzählen, wie ich "das Problem" angehen würde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Dann würde ich (an Deiner Stelle) so bauen, wie Stathis es empfiehlt: eckiges Tubusrohr aus relativ dünnem Multiplex, verstärkt mit "aufgeschraubtem Gitterrohrrahmen" ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ) aus festen Holzleisten.

Aus 21mm Multiplex wird das kein Monster, sondern ein Dinosaurier! (der an seinem Eigengewicht zu Grunde geht..)


Bedenke: ein so grosses Teleskop hat schon durch das Volumen einen guten Diebstahlschutz - selbst wenn es "nur" etwa 50kg wiegen sollte...

Da würde ich mir mehr Sorgen um eine "unbefugte Zerlegung" und/oder Vandale machen, und davor schützt eine massive Hütte mit gut gesicherten Toren..
 
Re: Warst Du schon mal...

Hallo Mischel,

problem bei Volltubus/Dobson ist, dass auch der Schwerpunkt weit nach oben wandert. Das bedeutet eine hohe Rockerbox (z.B wie bei den GSOs !!) mit entsprechender Flexibilität, Nachschwingzeit und Rückfederung beim loslassen. Aber wie ich Dich kenne, wird der Dob ohnehin gleich "bartelisiert". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüsse

Gerhard
 
Re: Warst Du schon mal...

Hallo

Mels Sytem ist schon nicht mehr drann. Ich habe was neues . Kanst du dir auf der ITV anschauen.

Gruß Mischel
 
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