Vorteile Carbonrohre gegenüber Stahl od Alu

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Clark

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Hallo,
bei den Vorteilen bitte das Gewicht mal außen vorlassen.
wie wär die wandstärke eines D 150 mm rohres?wie weit müßte die Schraubenbefestigen vom Rohrende sein ,um beschädigungen durch ein schweren OAZ auszuschließen?
stangen für Gitterdobson: mal angenommen nehme D 30 x1,5 mm
wie biegesteif wär es gegenüber alu D 30x2mm
wie verbindet man Alu bzw stahlhülsen incl Gewindebohrungen in den enden von Carbonrohren?
 
Hallo Marc

Da ich mich nun schon einige Zeit mit dem Material Carbon/Kohlefaser beschäftige kann ich folgendes dazu sagen. Das Beste ist die einfache und sehr anpassungsfähige Verarbeitung, so sind keine Formen unmöglich. Gerade stelle ich einen Tubus für einen 6 Zoll f8 Refraktor fertig, er hat folgende Abmessungen Durchmesser innen 175 mm, Wandstärke ca 2 mm, Länge ca 1000 mm . Die Löcher für Fassung und Auszug sind bei 10-15mm vom Rand mehr als ausreichend fest, da reißt nichts mehr ab. Bei Sandwichbauweise (Nomexwabe) sollte man darauf achten daß der Endbereich der Rohre massiv ausgeführt wird da der punktuelle Druck für Befestigungsschrauben den Sandwichkern zerstören würde !
Da bei dem oben genannten Tubus Blenden in CFK - Sandwich eingebaut werden erreicht die Röhre eine extrem große Steifigkeit. So eine Röhre verträgt auch schon mal eine nicht ganz schonende Behandlung ohne Dellen, hier kommt auch das geringere Gewicht und die Materialeigenschaften zur Auswirkung, die Rohrschellen werden natürlich aus dem gleichen Material hergestellt.
Also mit ein wenig Übung ist Kohlefaser der ideale Stoff für Selbstbauer. Ich habe hier im Forum schon einigen Astrofreunden mit wenigen Tipps geholfen, heute sind sie Spezialisten auf dem Gebiet und sind begeistert.
Hier einige CFK Teleskope
http://zellix.bei.t-online.de/fg/ws1.htm
Gruß Werner
 
Hi,
wie darf man sich das vorstellen ,die Herstellung eines Carbonrohres ?
ein rohr als Modell,in der luft hängend drehbar.nun wickelt man die mit papierbahnen,bestreicht sie dünn mit kunststoffmasse und diesen schritt mal wiederholen?
es scheint in der Länge begrenzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> siehe Anbieter www.carbon-vertrieb.de bzw. Carbon Klüven
also mal auf den Punkt gekommen:D&G empfiehlt für 11"f18 (Beispiel!)Alu-Tuben 0,64 inch wallthickness(16,225 mm <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> )
alu ist sicherlich sehr viel schlechter beim Ausdehnungskoeffizienten ,für Stahl bräuchte man sicherlich auch so 6 mm wanddicke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
je schwerer das Rohr,desto massiver die Monti <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
nun würde ich die Tubuslänge in drei teile mit Flansch zerlegen wollen D 310/300 1x 600(10 mm wanddicke!)+ 2 x 2000 mm wanddicke 4-5 mm-(an den rohrenden ~10cm tief auf 10 mm wanddicke)was würde da für gewicht zusammen kommen carbonmäßig?

würde sowas stinken,wenn man das im keller machen würde(Nachbarn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> )?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
@ ApiStar: Ich versteh den ganzen Aufwand nicht - wenn es blos um den Temperaturausdehnungskoeffizienz geht. Wenn Aluminium sich auf einem Meter Länge und pro Grad um 0,024 mm dehnt, merkt man das überhaupt oder redet man sich da etwas ein?

Zum f18-Monster: Und ich hatte gedacht, die Dinos wären schon ausgestorben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber im Ernst: Durch die Fasern ist der Kunststoff danach ein hochanisotropes Material, ähnlich wie Holz. Das ganze Potential kann man eigentlich nur nutzen, wenn man durch FEM-Simulationen etwas über die beanspruchten Zonen im Bauteil weiß und gezielt den Werkstoff dort einsetzt. Das ist wohl für den Amateur kaum möglich. Also - wieder analog zum Holz - nimmt man eben "Sperrholz", das dann in jeder Richtung ganz leidliche Eigenschaften hat. Durch die Verwendung von hochwertigen Fasern, also z.B. Kohlenstofffasern, ist das Ergebnis dann dennoch recht ordentlich, wenn es um das Ziel Leichtbau geht. Der schöne Unterschied zum Holz liegt, wie schon gesagt wurde, in der Formbarkeit, die durch entsprechende Matten (es gibt unterschiedliche Webarten und Gelege), die je nach dem, wie häufig Kette Und Schuß sich kreuzen, auch gut über sphärische Flächen formbar sind.

Wie auch schon erwähnt wurde, braucht man dann einen Dorn, um den gewickelt wird (ist ja meist der Innendurchmesser angegeben...) und da sind den Längen eben Grenzen gesetzt.

Wenn das Gewicht nicht die erste Geige spielt kämen auch billigere Glasfasern in Betracht.

Wenn man sich dann nach einem entsprechenden Dorn umsieht, der sich nicht schon durch sein Eigengewicht durchbiegt (Abwasserrohre neigen dazu), und man dann für teuer Geld ein Metallrohr ergattert hat, kann man ja eigentlich auch gleich das Rohr nehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Hm, jetzt hab ich viel kluggesch...., aber die Patentlösung weiß ich immer noch nicht für das Monstrum.

Vielleicht noch eine Frage an die Laminierprofis: Läßt sich als Dorn auch ein recht kurzes Metall-Rohr nehmen, vielleicht einen Meter? Wenn man das dann überdreht, müßte das ja sogar recht genau hinzubekommen sein. Die Hafteigenschaften von Epoxidharzschichten untereinander ist doch sehr gut, dann müßte es doch möglich sein, immer nur einen Ring zu laminieren und diesen, wenn er ausgehärtet ist, dann einen halben Meter weiterschieben und dann überlappend den nächsten Ring ansetzen. Als Trennschicht zum Dorn gibt es doch solche spezielle Folie. Das wäre zwar zeitaufwändig, aber müßte doch funktionieren?!
 
Mensch Werner, da hast Du ja feine Sachen aus CFK gebaut.
Kompliment!
Und ich hab deine Seite bei Nirosta gespeichert.
Deshalb, wenn ich mal so was selbst bauen sollte, hast Du mich garantiert an der Backe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo

Wie macht man so was, für die Form verwendet man zB. ein KG-Rohr vom Baustoffhandel. Wie ich sehe planst Du ja direkt ein "Monstrum" bei einem Durchmesser von ca 315 mm
und ca 5 m Länge wäre dies auch in Voll Kohlefaser ein nicht mehr leicht zu bewegendes Teleskop. Das Gewicht kann man sich leicht ausrechnen Spez Dichte CFK ca 1,6.
Die Baulänge ist eigentlich nicht begrenzt, doch sollte man darauf achten daß man es noch aus dem Keller bekommt !
Mir erging es mal so mit meiner Selbstbaumontierung und mußte die drei Standbeine etwas kürzen !!
Zum Bau, KG-Rohr der Länge nach aufsägen, den Schnitt ca 2mm Breite mit einer Leiste Schnur oder sonst was wieder ausfüllen, nun alles mit Trennfolie oder Pe-Folie (Trennwachs aufbringen) umwickeln und fixieren. Nun wird das Harz mit Kohlenstoffgewebe aufgebracht, nach dem aushärten wird die leiste (Schnur) aus dem Spalt entfernt so daß man das KG-Rohr leicht zusammendrücken kann, das fertige Laminat kan abgezogen werden.
Aber da Du noch keinerlei Erfahrung mit diesem Material hast würde ich erst mal ein kleineres Rohr herstellen, einfach so um den Umgang mit dem Material zu erlernen.
Aus Gewichtsgründen müßte man auch eine Sandwichbauweise vorziehen,so wie ich diesen Tubus hergestellt habe. Den Materialpreis für so ein Objekt nicht aus dem Auge verlieren, siehe Bacuplast.de
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=198317&Forum=All_Forums&Words=WStein&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=197500&Search=true#Post198317
Gruß Werner
 
Hi
Naja 0.024mm pro m und C hoehrt sich nicht viel an...bedenkt man aber, dass du meist 2m lange stangen hast und die optimale Tiefenschaerfe bei manchen CCD Kameras bei f/5 nur knapp 50um ist, musst Du halt alle 1 grad temperatur abfall nachfokusieren...
Gruesse
Alex
 
Hi,
nee,nee,nicht direkt! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
lote erst mal vor u. nachteile aller möglichen werkstoffe aus (eigenschaften,preise,techn.machtbarkeit....)
das Ziel ist aber in etwa festgelegt f 4000~5000mm, Zoll 8-11"
wenn du richtig gelesen hast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ,plane ich drei teile(längstes teil 2 m!)
5 m <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ,da brauchste ja schon polizeieskorte für Transport <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,Haasi
Dinosaurier erwachen ja gelegentlich mal in kinofilmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ja,der gute alte Fraunhofer wandte tatsächlich beim Tubus Leisten/leinen/Leisten... an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> als Tischler ne echte Herausforderung
aber wir sind ja im 21.Jhd. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> u. wollen nicht alles 100%nachmachen
 
Marc, sicher hast Du andere Anforderungen als ich. Bei 1,5m Alu-Länge sind das bei 10 Grad Differenz im Laufe der Nacht 0,36mm (!). Bei einem Newton von 1,5m Brennweite ist aber sicher ein Delta von 0,01mm auf dem CCD deutlich out of focus (bei meinem SCT sind es sogar wenige Micrometer).
Rolf
 
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