Was braucht man für aufrechtstehendes Bild

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Cihan
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Cihan

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Guten Abend Freunde,

Heute abend habe ich zum ersten mal mein 6" GSO Dobson ausgepackt und zum ersten mal den Mond geschaut. Nur, steht alles kopfstehend und seitenverkehrt.

Was brauche ich für ein aufrechtstehendes und seitenrichtiges Bild?

Zeniprisma, Zenitspiegel oder Umkehrspiegel?

Und wenn ich sowas benutze bekomme ich dunklere Bilder?

Und wenn das nicht klappen werde, gibts Bücher mit kopstehendes und seitenverkehrte Bilder, damit man besser Orientieren kann?

Vielen Dank im Voraus
Mit freundlichem Grüßen
 
Hi
Also ich würde kein Geld dafür ausgeben. 1. Hat jede Spiegelfläche oder Linse wo das Licht zusätzlich durchlaufen muß, Auswirkung auf die Bildqualität.
2. Kannste ja die Karten einfach auf den Kopf stellen und schon passt das wieder.
3. Der Kosmos Mondführer ist ein Buch für Einsteiger bestitzt solche Karten.
4. Für Deep Sky Objekte oder Planeten ist es eh egal.
Also wenn Du mit deinem Teleskop nicht auch noch Naturbeobachtungen durchführen willst, spar dir das Geld.
CS Udo S
 
Hallo!

Jede zusätzliche Optik, welche Du in den Strahlengang steckst, verschlechtert die Abbildung. Daher rate ich Dir, nichts dergleichen zu verwenden. Da es im Weltall kein "oben" und kein "unten" gibt, ist die Bildorientierung sowieso fast egal.

Wichtig ist nur -wie Du schon richtig geschrieben hast-, dass man sich auf den jeweiligen Karten zurechtfindet. Und da gibt es eben gerade für den Mond ein hervorragendes Buch mit Karten, in dem die "verkehrte" Ansicht im Teleskop berücksichtigt wurde. Dort sind also die Mondkarten so dargestellt, wie der Mond auch im Teleskop zu sehen ist. Das Buch ist der "Kosmos Mondführer".

Der Kosmos Mondführer ist zwar nicht so detailliert wie der Rükl Mondatlas (welcher meistens empfohlen wird), aber ich finde den Mondführer trotzdem besser. Er ist übersichtlicher gestaltet und berücksichtigt die Mondphasen. Ausserdem ist er handlicher.


Gruß Harald
 
Hallo Cihan!
Im Gegensatz zu meinen Vorrednern, sehe ich am Mond eine deutliche Beeinträchtigung durch ein weiteres optisches Element im Strahlengang nicht! An einer trüben NGC-Funzel, wo es auf jedes Photon ankommt oder am Planeten, wenn ich die letzte Wolkenstruktur rauskitzeln will - ja. Aber an der hellen "Laterne" ?
Ein Amici-Prisma stellt das Bild aufrecht und seitenrichtig.
Nun kannst Du Dir den Rückl auf die Knie nehmen und den Mond erobern. Keine Sucherei in der falschen Richtung.
Es ist zwar etwas unüblich, an einem Newton ein Amici zu benutzen - Du schaust jetzt parallel zum Rohr, den Kopf zur Rohröffnung wegen der aufsteigenden Körperwärme - aber wenns "schee macht" warum nicht?
Dann würde ich Dir aber den "Rückl" - Mondatlas empfehlen wollen: DER Mondatlas schlechthin! ( Kostet unter 15 Eu. )
Schön, daß Du Dein Dobson nicht zurückgegeben hast und noch viel Spass damit!
Berthold vom WIDATO
www.widato.de
Sternwarte Limburg e.V.
 
Moin Berthold!

Vorsicht mit Amici- oder Zenitprisma am Newton! Meist liegt der Fokus nicht
weit genug außerhalb des Tubus' - soll heißen: Man bekommt kein scharfes
Bild mehr, weil der intrafokale Auszugsweg einfach nicht ausreicht. So
ein 1,25"-Amici hat geschätzte 7 cm Lichtweg, und die müssen erstmal am
Auszug vorhanden sein. An einem Standard-Newton funktioniert das nicht
ohne weitere Umbaumaßnahmen.
Es gab/gibt (?) kurzbauende Umkehrsysteme zur Bildaufrichtung extra für Newtons.
Die sind selten, damit teuer, und m.W. hatte/hat nur Vixen sowas im Angebot.
Nur um den Mond "richtig herum" betrachten zu können, dazu lohnt der Auf-
wand mit solchen opt. Hilfsmitteln nicht. Anfänger müssen sich eben erst an
die "astronomische Abbildung" gewöhnen müssen - ist zwar zu Beginn ungewohnt,
fällt aber nach kurzer Zeit nicht mehr auf. Ein Buch umzudrehen ist billiger! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Moin Winnie!
Damit kannst Du Recht haben! Ich habe das mal praktiziert ( an meinem 7" MN ) und es ging, weil ich eine 2fach VIP Baader-Barlow, der ich die verlängernden Zwischenringe entnommen habe im Okularauszug versenkt habe. Die gesamte Länge der Barlow steckt im Auszug, nur der Kopf ragt wie ein 2" auf 1 1/4" Reduzierstück etwa 5mm raus.
Das darauf aufgesteckte Amiciprisma kam leicht in den Fokus...und bei 300fach waren die Kraterterrassen eine Augenweide - rücklgerecht und richtigrum!
Das mit dem " Buchumdrehen" habe ich nie richtig hinbekommen - ich hab mich immer verfahren, bis ich o.a. Konstruktion angewendet habe.
Nochmal: Du hast Recht. Ohne verlängerne Barlow kommt man wohl kaum in den Fokus!
Sternklare Nächte
Berthold
 
Hi Berthold
Das mit dem "Buchumdrehen" habe ich nie richtig hinbekommen
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Naja man nehme das Buch schlägt die entsprechende Seite auf, dann drehe man das Buch um 180 Grad in der Horizontalen Ebene. Solltest du jetzt den Buchrücken anschauen hast Du da was verkehrt gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Entschuldigung das war unernst, aber es gibt Dinge da kann ich nicht anders <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS Udo S

 
Vielen Dank Freunde
Danke für ihren tipps.
Heute habe ich Der Kosmos Mondführer gekauft. Es ist Super <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Gestern habe ich wirklich schwierigkeit gehabt bei Krater suche.

Aber wenn heute nacht klare Wetter gibt, dann kann ich ohne schwierigkeiten sehr gut Orientieren.

Gibts so ein Buch auch für Deep Sky?

Und noch was, heute habe ich beim ebay ein Seben Umkehrlinse
gefunden. Ist das gut?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=44423&item=3829028428&rd=1

Übrigens ich werde den 6" Dobson doch verkaufen und ein 8" Dobson kaufen. Schade das ich 6" gekauft habe. Hätte Sven Wienstein hören sollen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Mit freundlichem Grüßen
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,

für DeepSky entweder den Karkoschka oder wie ich, den DeepSky-Reiseführer von Ronald Stoyan.

mfg

Rolf
 
Danke RoStMu,

Was ich meinen möchte, wie diese Der Kosmos Mondführer, die die Bilder für Newton Teleskope kopfstehend und seitenverkehrt zeigt.

Mit freunlichem Grüßen
 
Moin Berthold!

Barlow-Linse zur Brennpunkt-Verlegung wäre natürlich die zweite Möglichkeit.
Dann muß man halt eine erwischen, die eben die erforderlichen gut 7 cm Platz
schafft. Die Bino-Ansatz-Nutzer kennen ja den "Glaswegkorrektor" - das ist
im Prinzip dasselbe. Ob sich der Aufwand allerdings lohnt - ich weiß nicht...

@Cihan: Diese Umkehr-Linsen, die bei vielen Kaufhaus-Teleskopen dabei sind,
taugen nicht viel: Schlechte Bildqualität und enges Gesichtsfeld. Kannste
ja mal ausprobieren, wenn Dir sowas günstig über den Weg läuft.
Zum 6": Frag' doch mal bei Wolfi nach, ob Du Deinen Verlegenheitskauf in
einen Achtzöller umtauschen kannst. Jetzt hast Du doch einen dicken Stein
im Brett bei ihm! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> (BTW: Zwei Wochen Rückgaberecht stehen Dir
sowieso zu, wenn ich mich nicht irre.) Einmal nachfragen ist billiger als
mit einem Privatverkauf jetzt Verlust zu machen.
 
Hi,

noch mal ne prinzipielle Frage zum Newton mit Amiciprisma. Mal abgesehen vom Fokusproblem stellt sich mir dabei noch eine andere Frage. Erstmal zum Refraktor, der bildet ja auf dem Kopf stehnend ab. Mit einem Zenitprisma wird das Bild jetzt aufgerichtet, bleibt aber seitenverkehrt, ein Amiciprisma richtet das Bild auf und macht es seitenrichtig. Bei einem Newton wirkt der Fangspiegel aber doch schon wie ein Zenitprisma, kann da ein Amiciprisma ueberhaupt funktionieren?

cs Jens
 
Hi,

Eigentlich kannst du bei DeepSky KEIN Licht riskieren oder verlieren! Bei den Planeten schon eher, am Mond ja. Ronald Stoyan hat in seinem Fernrohr-Führerschein geschrieben, dass man als Anhaltspunkt sagen kann, jedes weitere optische Element kosten 5-10% Licht (je nach Vergütung und so). Nun hast du beim Newton neben dem Hauptspiegel die Obstrultion durch den Fangspiegel und seine Halterung, die optische Fläche des Fangspiegels und mind. schon ein Okular - eventuell noch ne Barlow. Das alles kostet schon Licht - obwohl ich meine, dass das alles meist ein bisschen überbewertet wird. Trotzdem: Einen weiteren eigentlich unnötigen Lichtverlust würde ich mir nicht antun!

Sorry, dass ich jetzt etwas deutlich werden muss: Ein Teleskop verlangt schon ein bisschen Arbeit und die Bereitschaft, damit zu Üben und Umzugehen. Leider habe ich den Eindruck, dass wenn dir etwas nicht leicht fällt, du sofort nach bösen Händlern schreist oder dein Teleskop gegen etwas anderes Tauschen willst. In diesem Fall fällt dir die Orientierung nicht leicht und sofort muss ein neues Teil her. Meinst du, uns ist es am Anfang leichter gefallen? Als ich zum ersten Mal M57 gesucht habe, dauerte das fast ne halbe Stunde, weil ich den Tubus dauernd in die falsche Richtung geschoben habe! Aber das ist Übungssache. Und wenn du bereit bist, zu üben, dann wird das nach einiger Zeit keine Probleme mehr bereiten.

Zur Mondbeobachtung: Im Weltraum gibt es kein oben und unten. Wer am Nordpol steht sieht den Mond anders herum als jemand am Südpol! Deshalb gibt es auch kein falsch herum. Wenn du dir dennoch so ein Ding zulegst, dann wirklich nur für den Mond, in Ausnahmefällen für Planeten - aber im Bereich DeepSky würde ich es lassen!!!
 
Hallo Cihan,

Übrigens ich werde den 6" Dobson doch verkaufen und ein 8" Dobson kaufen. Schade das ich 6" gekauft habe. Hätte Sven Wienstein hören sollen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

also ich verfolge deine beiträge seit einiger zeit. ich muß dir sagen: TUE ES NICHT!

ich will dir nicht zunahe treten, aber ich glaube du bist noch etwas orientierungslos. ist auch am anfang absolut normal. aber wenn du dir wieder ein anderes gerät kaufst, wird das nicht zu deiner astronomischen selbstsicherheit beitragen. versuche doch erst einmal dich mit deinem equipment, so wie es ist, vertraut zu machen. 6'' ist doch am anfang wirklich satt und genug. es gibt genügend astro-kollegen, die mit 4.5'' seit langem beobachten und ihren spaß haben - weil sie das instrument beherrschen und die disziplin des beobachtens verstehen.

natürlich kannst du machen was du möchtest, aber befasse dich mit dem dob, mach dich mit dem sternenhimmel vertraut, beschäftige dich mit dem was du siehst und entwickel astronomisches sehen. all das kann dir am anfang der kauf eines größeren gerätes nicht abnehmen.

schönen gruß
 
Hallo Cihan,

hier kann ich mich nur Nuna anschließen. Auch ich habe den 6" Dob und bin sehr zufrieden damit. Bedenke auch, das der
8" noch größer und natürlich auch schwerer ist. Also, freiwillig gebe ich den 6" nicht mehr her <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Ok, es hat beim ersten Mal etwas gedauert, bis ich die erste Galaxie gesehen habe, aber das Teil zeigt wirklich schöne
Bilder.
Versuche doch mal für das erste DS-Objekt Dir selbst eine Aufsuchkarte mit CdC zu machen, dort kannst Du
Markierungskreise setzen um von einem zum anderen Stern bis zu Deinem Wunschobjekt zu kommen. Keine Angst, es klappt
wirklich, ok, meine ersten Aufsuchkarten waren etwas umständlich, aber es hat geklappt. Als Gesichtsfeld kannst
Du für das 25mm Oku 1° = 60' in CdC eintragen.

cs
Wolfgang
 
Hi Cihan,
das mit dem 'auf dem Kopf' und 'seitenverkehrt' beim Newton, beim Refraktor oder SCT nur 'seitenverkehrt' (da mit Diagonal) legt sich nach 2-3 Tagen, vielleicht schon beim nächsten Durchschauen. Wenn Du Amici... etc. kaufen willst, verschiebe einfach die Entscheidung auf übernächste Woche, wenn's dann noch dringlich sein sollte ... Lasse einfach Deinem Hirn die Zeit zum Umdenken. Vermutlich kommst Du in 'ner Woche nicht mal mehr auf den Gedanken ... zusätzlicher Griff in den Koffer ... noch'ne Schraube drehen ...
Ein wirkliches Problem bei der Bildorientierung erlebe ich nur bei Sonnenbeobachtung, wenn man sich dauernd das Diagonal passend zur Sitzposition weiterdreht (SCT,MAK,Refr.). Wenn man Flecken über mehrere Tage verfolgt und dabei jedesmal das Diagonal anders gedreht hat ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Bei Erdbeobachtungen mit dem Astroscan -siehst Du, manche guggen sogar mit sowas! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> - stelle ich mich vor den Auszug und gugge nach hinten in den rein. Geht prima. Ob man eine vernünftige Position zum Einblick findet bei einem Gerät ohne Rohrschellen, weiß ich allerdings nicht.
Gruß
Flatratte
 
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