Was für ein Teleskop

[Sven_Wienstein]

Re: warum das unmöglich ist, und ein Vorschlag

Hi Tom,

völlig richtig. Es muß auch noch hinzugefügt werden, daß die CCD-Chips mit feinen Pixel zudem sehr anspruchsvoll an die Montierung bzw. deren Nachführungstechnik sind. Auch ein Autoguider kann nur reagieren...

Also müsste auch hier wieder "mehr Montierung" gekauft werden.

Clear Skies
Sven

 

[Astronic]

Re: ??

Geld ist das geringste problem.
Wie gesagt ich möchte was für 1000€ und dann später gut aufrüsten.

Also Benny, wenn du Geld für was gutes ausgeben willst, und das nur für den Tubus, dan kauf dir doch einen GSO1080 300mm Öffnung/ 1500mm Brennweite ( hier ) Hol dir mit der Zeit sinnvolle Okulare (Nagler, Superpössels)+Filter und Binookular dann eine sinnvolle Montierung (so G11 aufwärts) und Fotozubehör (Farb-CCD)
dann wärst du c.a. bei:
1500 Euro optischer tubus
2000 Euro Okulare
3000 Euro Montierung
1500 Euro CCD-Camera
---------------------
8000 Euro

oder kauf dir bei Baader glei eine eigene Kuppel, 0,5m Teleskop und Zubehör!
Es gibt keinen Allrounder denn du nur weiter aufrüsten must um super Ergebnisse an jeden Himmelsobjekt zu erreichen!
ich kenne keinen Astronom (außer die vom VLT) die nur mit einem system beobachten, Photos schießen und ect. machen!

Meiner Ansicht nach ist ein 200/1200 oder 250/1200 Dobson das beste für dich, nachdem du die Fotografie mal hintenweg lässt. Glaub mir, irgentwann wirst du dir auch noch ein zweites Teleskop zum Dobson kaufen.

 

[Hugo_Holzbein]

Re: ??

Sven hat genau den Punkt getroffen, auch für super viel Geld gibt es kein Teleskopsystem was alles kann! Und genau betrachtet, wirst du auch keine Rechner zusammenbauen können, der sowohl als Server als auch als Multimedia-Maschine höchste Ansprüche gerecht wird.
Fotografie und visuelle Beobachtung, Richfield (große Flächen des Himmels abscannen) und Planetenbeobachtungen, Transportabilität und Stabilität sind in gewisser Weise Gegensätze.

 

[bennym]

Zitat

Du hast dir einen Preisramen von 1000 Euro gesteckt. Das reicht "hinne und vornne" für den fotografischen Einsatz nicht aus! Ruck zuck hast du das doppelt bis dreifache zusammen und es fehlt immer noch was.


Ich komme darauf gleich zurück.

 

[bennym]

Zitat

Für 1000 EUR eine voll aufrüstbare Fotomaschine die auch noch jede Menge Deepsky und Planeten visuell zeigt, sowas gibt es meiner Ansicht nach nicht.
Eine richtig gute fototaugliche Montierung würde wohl allein schon fast das Gesamtbudget erschöpfen.


Sage Ich auch gleich was zu.

 

[bennym]

Zitat

Ein aufrüstbares Fernrohr gibt es nicht. Die Leistung hängt nunmal vom Durchmesser der Optik ab, und man kann nicht einfach bessere Linsen einbauen - nicht wie beim Computer, wo man mal eben einen Athlon 1700 gegen einen Athlon 2100 tauschen kann.


Und auch hierzu.

 

[bennym]

Zitat

Also Benny, wenn du Geld für was gutes ausgeben willst, und das nur für den Tubus, dan kauf dir doch einen GSO1080 300mm Öffnung/ 1500mm Brennweite ( hier ) Hol dir mit der Zeit sinnvolle Okulare (Nagler, Superpössels)+Filter und Binookular dann eine sinnvolle Montierung (so G11 aufwärts) und Fotozubehör (Farb-CCD)
dann wärst du c.a. bei:
1500 Euro optischer tubus
2000 Euro Okulare
3000 Euro Montierung
1500 Euro CCD-Camera
---------------------
8000 Euro



Also ersten Vielen Dank für eure Antwoten ich bin doch schon etwas weiter gekommen.
Danke.

Aber es gab wohl ein kominikationsproblem.
@ happy_mac
Mein erste Preißrahmen war 1000€.
D.H. nicht das ich auf keinen fall nie mehr als 1000€ ausgeben will. 1000€ soll der Anfang sein. Ein Teleskop womit ich gut was anfangen kann.
Später wenn ich immer noch lust habe und ich will Fotografieren dann brauche ich neues Zubehör das ist mir auch klar und das gehört auch nicht mehr zu den 1000€.

Bsp. 2003 ein Teleskop für max 1000€
2004 Zubehör (Filter Okulare) 500€
2005 Bessere oder neue Montierung oder Steuerung. 1500€
2006 Foto zubehör 1500€
So habe ich mir das vorgestellt. Die Frage ist nur: Was für Teleskop ist am besten dafür geeignet? Und was für ne Montierung und steuerung, motoren usw.
Wie gesagt erst nur ein brauchbares Teleskop für den Anfang für max 1000€ und später nachrüsten damit ich vielleicht auch mal fotos machen kann. Möchte aber das teleskop behalten.

@fmeier
Ich habe nie geschrieben das ich gleich zum anfang ein komplettes Set fototauglich für 1000€ haben möchte.

@Sven_Wienstein
Das ich nicht die Linsen oder den Durchmesser der Optik verändern kann, ist mir schon klar.
Mit aufrüsten meine Ich neue Montierung, Steuerung, Okulare, Motoren oder Filter uvm.
Aber alles nicht auf einmal sondern nach und nach und auch nicht alles für 1000€.
Sondern es kann auch mehr sein nur nicht alles auf einmal.

und nun noch zu @ Astronic
So habe Ich das aber auch nicht gemeint. Da komme ich ja nicht hin mit 1000€ erst Ausgaben für den Anfang.


Ich bedanke mich trotz der missverstäntnisse bei Euch. Ihr habt mir sehr geholfen
Trotzdem könnt Ihr euch weiterhin zu diesem Thema bei mir äussern. Und mir noch ein paar Tips geben.
Danke

 

[Astronic]

Re: Bennym

Bsp. 2003 ein Teleskop für max 1000Euro
2004 Zubehör (Filter Okulare) 500Euro
2005 Bessere oder neue Montierung oder Steuerung. 1500Euro
2006 Foto zubehör 1500Euro

Benny, versuchs erst garnicht mit einem teleskop, sondern anstelle von 1500 Euro teuren Montierung mit einem komplett neuen Teleskop, dass zum fotografieren einfach super ist. Visuell brauchts du große Öffnungen, photografisch genügen mittlere. Ein für visuelle Beobachtug ausgelegtes Teleskop ist schwer, und es zum fotrografieren zu montieren ist fast unmöglich.
Kauf dir wenn du geld und Lust zum fotografieren hast einfach ein neues das zum fotografieren ausgelegt ist, und visuell halt nicht so viel macht. in jedem Teleskop msieht der Himmel ander aus oder jedes Teleskop has seinen eigenen Himmel.

Wenn du deinen 200/1200 Dob hast, würde ich dir eine folgende okularsammlung empfelen:
4mm
6mm
10mm
20mm
und 2xBarlow
einen UHC Filter
und dieverse Farbglas filter ach ja: Sonnenfiter nicht vergessen!
Dann solltest du den Tubus mit velur auskleiden allerdings durfte das auf dem Land eigentlich garkeine so große Verbesserung sein.
Desweiteren:
ITV, ATT und Co. Termine freihalten!
Ein Freeware-Planetarium downloaden zur bestimmung von Sternen auffinden und ect. ( Hier
gibt es ein super Programm zum download)
Karloschka's "Atlas für Himmelsbeobachter" kaufen
und vieleicht noch ein astronomisches Jahrbuch.

durch einen Dobson kannst du auch ,zumindest geringfügig, Planeten fotografieren. Am besten mit einer Webcam. Eine Philipps touCam Pro (740k) oder eine Vesta die haben einen CCD-Chip.Und du kannst sie auch mit einem guten Fototeleskop benutzen.

Ansonsten wünsch ich dir viel spaß mit deinem Dob wenn er da ist

Grüße

 

[happy_mac]

Re: Zitat

Hallo Benny

Das ieerlegendewollmilchsau Konzept gibt es halt nicht wie so manche hier schon erwähnt haben.
Ich selbst bin ja auch neu dabei aber dies ist mir nun noch klarer als zuvor.

Da ich fotografieren wollte (vor allem Deep Sky) bleib mir auch nichts anderes übrig den Weg zu solch einer Maschine einzuschlagen. (Hier hat man natürlich auch ne Bandbreite an Geräten und Preisen offen)
So wurde es ein GSO 200/800. Der ist nicht gerade Prall für Planeten aber dank F4 (und ich verwende eine DSLR) genau das Richtige für Deep Sky.

Das Gerät gibts halt nicht als Dobson den man später umbauen könnte. Der ist ein 200/1200 und das sind schon wieder F6.
Dü könntest natürlich so ein 200/800 GSO auf eine wackelige Montierung setzen (und da kommt sicherlich absolut keine Freude auf!) und später eine Top Montierung zukaufen. Nur würdest du das Geld für die Wackelmontierung um sonst ausgeben.

Zu deinen 1000 Euro Startkapital (für dein Teleskop) musst du daran denken deine Okulare davon abzuziehen. Bei Packetangeboten liegen meist 1 oder 2 bei. Ruck zuck brauchste aber noch 2 dazu und die sollen meist etwas besser sein. Schau dich mal um was das kosten kann. Und schon ist das Budget für das eigentliche teleskop geschmählert.

Gruß
Ralph

PS: Wenn ich was falsches labere können mich ja die alten hasen verbessern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 

[fmeier]

Re: Zitat

Ich glaube ich hatte das schon richtig verstanden, aber Du mich nicht so ganz. Mein Punkt war, daß es meiner Ansicht nach keine voll fototaugliche Optik gibt, die auch noch visuell Deepsky und Planeten so zeigen könnte, daß ich für alle Zeit zufrieden wäre, und die irgentwo im 1000EUR Bereich liegt. Von Montierung, Zubehör etc. ist da noch gar keine Rede. Will ich visuell im Deepsky-Bereich für immer zufrieden sein, müsste mindestens ein 12" Dobson her. Das wäre mit deinem Budget auf die Dauer wohl auch machbar.Für Planeten sollte der Fangspiegel nicht zu groß und das Öffnungsverhältnis nicht zu kurz sein. Durch so eine Kanone kann man dann aber nicht mehr so toll fotografieren, da die Brennpunktlage knapp ist und die Bildfeldausleuchtung nicht optimal.Außerdem ist der Montierungspreis dann jenseits von Gut und Böse und mit Weitfeldbeobachtung und dem Transport wird es dann auch schon schwierig. Nehm ich ein halbwegs "preiswert" montierbares Gerät, mit dem ich gut fotografieren kann, so
kommt z.B. ein 8" f/4 Vixen Newton in Frage. Weitfeldbeobachtung ist dann auch kein Problem. Aber bei Planeten schaut es schon schlecht aus, und wenn man erstmal bei 1000EUR bleiben will, muß man das Gerät die erste Zeit wohl in der Hand halten. Dann gibt es noch Geräte die alles ein Bißchen aber nichts perfekt können. Fazit: Auf lange Sicht kommt man um mehrere Teleskope nicht herum, wenn man alle Bereiche der visuellen und fotographischen Beobachtung abdecken will. Außer man hat einen parallaktisch montierten APO 10" aufwärts.
Also hier meine realistischen Vorschläge:
Entweder Du bist eher der visuelle Beobachter dann verbanne die Fotos erstmal aus dem Kopf und nimm 'nen 8"f/6 Dobson oder mehr.Ein Fototeleskop kann man immer noch kaufen, wenn einen die Astrosucht gepackt hat und einem das Visuelle nicht reicht. Oder du willst sicher Fotos machen und Planeten sind nicht so wichtig, dann spar' auf eine GP-DX, wo vielleicht erstmal eine kleinere Optik draufkommt und später z.B. ein 8" f/4. Oder Du willst erstmal in alles etwas hineinschnuppern mit der Option später eventuell ein zweites Gerät zu erwerben, dann käme vielleicht ein 6" f/5 Newton auf einer GP-E oder TAL Montierung in Frage. Oder Du willst erstmal Weitfeldbeobachtung machen, weil man sich da am Anfang leichter zurechtfindet, und hin und wieder ein Foto knipsen, dann wird es vielleicht ein kurzer FH-Refraktor auf EQ-3. So jetzt mußt Du Dich nur noch entscheiden oder alles nehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />. Dazu ist es sicher am besten erstmal irgentwo mitzubeobachten und seine Vorlieben kennen zu lernen.Vielleicht stellt sich dabei ja auch heraus, daß das Leben noch aus anderen Dingen als Sternegucken besteht und Du schon mit einem 3" Gerät für Dein ganzes Leben glücklich sein kannst.
Obwohl ich fast nur visuell gucke habe ich übrigens mehrere Teleskope und die sind alle unter 1000EUR Wert. Es gibt eben immer mehrere Wege zu den Sternen und jeder muß den eigenen finden

 

[Sven_Wienstein]

Re: Zitat

Hi Benny,

also wenn das Deine Rechnung ist

Bsp. 2003 ein Teleskop für max 1000€
2004 Zubehör (Filter Okulare) 500€
2005 Bessere oder neue Montierung oder Steuerung. 1500€
2006 Foto zubehör 1500€

dann steckt da für mich ein gewaltiger Haken drin.
Und zwar schaut das so aus, daß Du am Ende eine Kombination aus Montierung für 1500 Euro und Teleskop für 500 Euro (Hälfte des 1000 Euro Einstiegspreises) stehen hast.
Also eine Kombi für 2000 Euro. Dafür hättest Du dann aber 2500 Euro ausgegeben.

Naja, es ist alles nicht so klar zu trennen, aber ich halte diese Planung für sehr falsch. Ich würde Dir vielmehr raten, zunächst ein 114/900 Newton als Einstiegsgerät anzuschaffen, dafür so 300 Euro kalkulieren. Dann kannst Du gut 2 Jahre damit tolle Beobachtungen machen - der gibt wirklich wesentlich mehr her, als Dein 60/800.
Und in dieser Zeit legst Du das Geld auf die Kante!
Dann wären 2006 satte 4200 Euro da - und dafür lässt sich eine verdammt tolle Ausrüstung anschaffen, mit ganz anderen Möglichkeiten, als immer nur einzelne Tortenstückchen anzuschaffen.

Du schreibst, Du willst nicht in unnötig kleinen Schritten kaufen. Das heisst, Du willst die Ungeduld bis zum nächst grösseren Gerät im Zaum halten. Aber genau diese Ungeduld bringt Dich dazu, die 1500 Euro, die Du nun hast, unbedingt in ein Teleskop umzumünzen.
Ich denke, daß ist der Fehler, auf den Du zusteuerst. Das solltest Du erstmal gründlich überdenken.

Leider habe ich das Gefühl, daß Du genau das nicht hören willst. Du möchtest jetzt ein Teleskop. Wenn Du Dich von diesem Gedanken nicht lösen kannst, dann musst Du damit rechnen, daß viele Deiner Geräte unzureichend sind, so daß Du sie wieder ersetzt. Und das ist doch wieder genau, was Du nicht willst.

Also nochmals: Ich rate Dir, wenn es sich um solche Summen dreht, lieber 3500 Euro anzusparen und damit eine Kombination Teleskop/Montierung anzuschaffen, die visuell und fotografisch tauglich ist. Das Hauptaugenmerk sollte dabei mit Sicherheit auf der Montierung liegen. Da diese Kombination in einem Stück gekauft wird, ist alles aufeinander abgestimmt und über Rabatte kannn man in dieser Preislage auch besser verhandeln.
Und die Zeit bis dahin, die nutzt Du bei den genannten Teleskoptreffen, um aus den vielen Möglichkeiten Dein Wunschgerät auszusuchen!

Clear Skies
Sven

 

[Andreas_Roerig]

Re: Zitat

So ich nochmal!

Nachdem das ganze hier ja doch recht lang geworden ist, möchte ich auch nochmal was beitragen:

Der ist ein 200/1200 und das sind schon wieder F6.

Ich denke, daß ein 8" f/6 Dobson vielleicht genau das richtige Gerät ist. Sowas liegt noch halbwegs im preislichen Rahmen und kann später auch fotografisch genutzt werden. Man sollte aber auf halbwegs vernünftige Qualität achten. Das Öffnungsverhältnis von f/6 ist nicht unbedingt ein Nachteil. Viele fotografisch eingesetzte Geräte haben ein solches oder langsameres Öffnungsverhältnis. Es muß nicht immer f/4 sein. Zur Fotografie sollte so ein Gerät dann später auf eine Montierung der G11-Klasse.
Visuell dürfte so ein Gerät sowohl für Deep Sky als auch am Planeten gute Ergebnisse liefern und auch noch mit vertretbarem Aufwand transportierbar sein. Ich würde da nicht dem absoluten Öffnungswahn verfallen und gleich einen 12-Zöller nehmen.

Gruß
Andreas

 

[happy_mac]

Re: Zitat

Leider habe ich erst wenige Bilder Aufgenommen aber ich habe folgendes Problem:
Ich verwende eine Digitale SLR. Von F4 auf F6 sind das eine Blende, sprich ich kann die Zeit halbieren. Und je kürze rich mit der Digitalen belichten kann desto besser ist es.

Da spielt F4 zu F6 schon eine große Rolle.

Gruß
Ralph