Was stimmt mit neuem Dobson nicht?

[MPJ]

Ich habe gerade mein neues Dobson von GSO 200/1200 zum ersten mal ausprobiert. Ehrlich gesagt bin ich ziemlich entäusch. Als erstes fiel mir auf, dass ich die Okulare nur ganz wenig in den Okularauszug stecken darf da ich sonst keine Schärfe bekomme. Ich muß sogar den 1,25" Reduzierungsring noch aus dem OAZ rausziehen damit ich z.B mit dem TS 20mm SW-66° Okular den Saturn scharf rein kriege. Hanbe ich dann den Saturn, ist der mit dem o.g. Okular nicht wesentlich größer als mit meinem 60/700 78 € Refraktor von Bresser. Mit dem TS WA 42-2" Erfle mit 68° ist gar kein Unterschied zum Refraktor zu erkennen. Ich weiß ja nicht ob meine Erwartungen übertrieben waren, aber was man im Internet an Aussagen und Bildern gelesen und gesehen hat bezüglich der Leistung eines solchen Teleskops - das stimmt bei weiten nicht überein mit dem was ich gerade erlebt habe. Wäre schön wenn mir jemand mal dazu was schreiben kann. Ansonsten glaube ich gebe ich das Teleskop wieder ab denn dafür gebe ich keine 498 € aus. Kann es aber auch sein das ich eine Gurke erwischt habe??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

 

[Jupiter]

Hi
Ich glaube du solltest mit kürzerer Oku-Brennweite beobachten, so um 6-12mm wenn das Seeing es zulässt, dann wird
der Planet schon grösser, was du an Okus verwendest ist eher
für Deep-Sky Objekte.
Du solltest dich mit Astro-Kollegen in deine nähe kurzschliessen
um die Materie des richtigen beobachtens zu lernen.
Auf keinen Fall sollst du aufgeben, da musst du durch dann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
kommen auch die Erfolgserlebnisse.

Klare Nächte u. Grüsse von

Jupiter

 

[Michael2004]

Hallo ,

ich hatte genau die selben probleme mit dem Fokus, was du brauchst ist eine 2" Verlängerung schau mal hier.
http://www.teleskop-service.de/AstroTS/Adapter/adapter.htm#verlaengerung
ich habe mir zuerst die 50mm Bestellt aber die hatte einen "toten punkt" von 1,5 cm nachdem ich die 50mm Verlängerung gegen eine 35mm ausgetauscht habe past jetzt alles prima.
Bei einem 20mm Okular hast du mal gerade 60Fache Vergrößerung,besorge dir mal das 6mm SW und du wirst sehen was dein Scope leistet.
Das 42mm habe ich auch es ist ein Übersichtsokular und eignet sich gut für große Nebel (Orion)

Gruß
Michael

 

[sundown]

Moin MPJ,


erstmal Ruhe bewahren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Mit dem 42er Okular hast Du eine 28,5 fache Vergrösserung. Mit der Vergrösserung kann man am Planeten nicht soviel erwarten, ausser das der Planet wesentlich heller sein sollte als in Deinem alten Scope. Wenn Du mit dem 20er Okular bei 60 fach beobachtest kann man auch noch nicht allzuviele Details erwarten. Allerdings kannst Du bei diesen niedrigen Vergrösserungen sehr schön auch die Monde von Jupiter und Saturn mit im Blickfeld haben, hat auch seinen Reiz.

Für Planeten kann man je nach Seeing bei einem 8 Zöller ruhig bis 200fach oder auch darüber gehen. Also für diesen Vergrösserungsbereich ruhig ein Okular im Bereich von 10mm und eine Barlow, oder noch ein Okular mit 5mm.

Stell doch mal Dein altes Scope daneben und mach doch dann mal den direkten Vergleich. Du solltest allerdings nicht nur Planeten als Referenz heranziehen, sondern auch mal flächige Objekte. Im Moment ist ja der Orionnebel recht gut zu sehen. Da solltest Du den Unterschied mehr als deutlich wahrnehmen.

Ich hoffe das Dir das ein bischen weiterhilft.

 

[MPJ]

Also ich habe jetz nochmal beide Scope`s verlichen und schon einen Unterschied festgestellt. Allerdings dachte ich es gibt viel mehr zu sehen. Ok, ihr habt mich überzeugt nicht gleich die Flinte ins Korn zu schmeisen und ich werde mich mal mit einigen Leuten in einer Sternwarte in meiner Nähe treffen. Aber dennoch eine Frage: Wenn die Optik nicht in Ordnung ist, macht sich das auch dadurch bemerkbar das ich weniger sehe oder nur darann das ich die Objekte schlecht sehe?

 

[TommyStx]

Hallo MPJ (was immer das auch heißen mag)

ich denke, nach einem mal Schauen kann man noch kein abschließendes Urteil über die Optik eines Telskopes abgeben. Da gibt es zu viele Randbedingungen:
-Ist das Gerät genügend ausgekühlt?
-Wie ist das Seeing allgemein?
-harmonieren die verwendeten Okulare gut mit dem Teleskop und deinem Augen?
- und und und

erst wenn sich bei mehreren Sitzungen bestimmte Fehler wiederholen, kann man sichere Diagnosen machen.

Gruß Tommy

 

[MPJ]

Hallo Tommy,
Also MPJ sind meine Initialien. Das ander was du geschrieben hast leuchtet mir ein. Was mich aber stutzig macht oder besser gesagt warum ich u.a. entäuscht war ist die Tatsache das ich am Saturn die Casini Teilung mit einem 20mm Okular auf einer Barlow 2x nicht sonderlich gut sehen kann. Ich dachte eigentlich das die Teilung viel viel deutlicher und größer zu erkennen wäre. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

 

[TommyStx]

Hallo wie schon gesagt, versuche es an einem anderen Tag. Vielleicht sind die Bedingungen heute nicht so gut, wenn es dunstig ist oder hohe Wolken da sind (so mit dem Auge sind sie nicht zu sehen), bekommst du kein scharfes Bild, es bleibt immer verwaschen. Mal ist es so, dass die Teilung kaum zu erkennen ist, das nächste mal ist ist sie wie gestanzt. Zur zeit ist es bei uns in Dresden zwar wolkenlos aber es gibt Hochnebel,dass nur ein paar Hauptsterne zu sehen sind. Es lohnt gar nicht, die Technik aufzubauen.
Also nicht den Mut verlieren.

Gruß Tommy

 

[MPJ]

Ok dann verliere ich mal nicht den Mut und versuche es zu einem anderen Zeitpunkt. Wolken sind hier in der nähe von Hannover verteilt am Himmel so das machmal die Sterne auch verschwinden oder sehr milchig erscheinen. Ich hoffe es liegt alles daran. Nochmals vielen Dank an alle für die Tipps und die aufbauhenden Worte. Gruß Micha

 

[Antares]

Hi,
nicht so ungeduldig.
Der Himmel is nicht immer gleich und Deine Form auch nicht.
Nach einer Session kann man kein Scope beurteilen.
Auch spielt m.E. die Erwartungshaltung eine Rolle. Mir scheint, die Deine ist recht hoch.
Auch die Erfahrung fehlt offensichtlich. Mit einem 2" Großfeldokular hast Du genau das falsche Oku genommen. Planetenbeobachtungen werden m.E. ab Vergrößerungen von rd. 120 fach aufwärts interessant. Dor t geht dem kleinen Refraktor langsam die Luft aus, während der Dobson erst anfängt.
Aber immer nur wenn es die Bedingungen zulassen. Dann kannst Du mit dem Gerät auch noch ein 3-4mm Oku nehmen und hast ein gutes Bild mit einem dicken Saturn.
Ansonsten kann ich die Empfehlung Dich mit anderen zu treffen und zu üben und probieren nur unterstützen. Auch ein paar Grundlageninformationen einsammeln, ist sicher nicht verkehrt.
Also nicht gleich den Dobs ins Korn werfen, sondern Geduld haben.
Wird schon werden.
CS

 

[sundown]

Moin Micha,


ich weiss ja nicht wie kalt das Gestern Abend bei Dir in Hanover gewesen ist, aber bei den augenblicklichen Temperaturen solltest Du mit einer sehr lange Auskühlzeit rechnen. Ich hatte Gestern Temperaturen im Bereich von -12 Grad. Wenn Du dann Deinen Dobs mit Zimmertemperatur nach draussen stellst solltest Du mindestens 90 Minuten bis 2 Stunden rechnen, bis der Spiegel sich angepasst hat und aufhört zu kochen. Dieses kannst Du durch den Einbau eines Lüfters hinter dem Spiegel beschleunigen. Erst dann hast Du die Möglichkeit höher zu vergrössern. Wenn natürlich das Seeing und auch noch Nebel, oder Wolken nichts gutes erwarten lassen, kannst Du auch nicht soviel sehen. Wie schon die Vorredner sagten, einfach nochmal an einem anderen Tag versuchen.

Wie Du ja schreibst hast Du die Möglichkeit mit anderen spechteln zu gehen. Dort kannst Du Dir ja auch noch genug Infos von anderen holen.

 

[Sven_Wienstein]

Hi MPJ,

hm, mal dumm gefragt, hat denn niemand darauf hingewiesen, daß man mit einem solchen Teleskop schon ein 5mm oder 6mm Okular braucht, um eine gute Planetenleistung abzugreifen? Das 20mm mit 2x Barlow kommt auf effektiv 10mm und damit auf eine Vergrößerung von nur 120x. Da fängt die Planetenbeobachtung bei schlechtem Wetter gerade erst an. Allerdings, wenn die Cassini-Teilung da noch nicht erkennbar war, dann ist das Wetter wohl wirklich schlecht gewesen. Oder das Teleskop war nicht ausgekühlt.
Viele Sternfreunde stellen ja ihr Teleskop schon in der Dämmerung zum auskühlen auf den Balkon.
Balkon ist auch gleich das Thema: Warst Du nahe am Haus? Waren in Deiner Nähe auch wirklich alle Türen und Fenster zu? Sonst blubbert dir die Warme Luft von dort durchs Bild - das Problem ist also nicht nur, daß die Bude kalt wird.

Was Saturn angeht, so ist er vielleicht im ersten Moment etwas unspektakulär. Man sieht einfach an Details eben die Cassini-Teilung und wenn man den Planeten genau ansieht, dann auch die sogenannte "Bauchbinde", eine hellere Wolkenzone um den Äquator. Man braucht dann Beobachtungserfahrung und gutes Wetter (und eine gute Optik), um sich an weitere Details heranzuarbeiten. Man kann noch andere, schwache Wolkenstrukturen erkennen, das Encke Minimum ist schon recht schwierig, und wenn das Teleskop gut geschwärzt ist und man nicht zu dunstige Bedingungen hat, dann sieht man den Flor-Ring, das ist ein zart durchscheinender Ring direkt innerhalb des breiten Ringes.

Jupiter, der nun seine Oppositionsperiode anstrebt, ist da viel Detailreicher. Hier gibt es eine enorme Vielfalt an interessanten Beobachtungen zu machen. Neben den Wolkenbändern und den verschiedenen Details darin, sowie dem grossen roten Fleck, gibt es noch einiges mehr. Die Jupitermonde werfen oft ihren Schatten auf die Wolkenoberfläche und man kann beobachten, wie schnell die Mond ihre Stellung zueinander verändern, und wie schnell so ein Schatten wandert. Bei guten Bedingungen kann man auch einen Mond vor der Jupiterscheibe erkennen, dazu braucht man aber auch Beobachtungserfahrung, sonst erkennt man den Mond gar nicht - zumindest hält man den "Fleck" nicht für einen Mond.

Es gibt also noch einiges für Dich zu entdecken, und wie Du ja gemerkt hast, bestimmt noch einiges zu fragen.

Clear Skies
Sven

 

[Backet]

Hallo Jungs!

Also man sollte schon mit einem 20mm und ner 2fach Barlow sie Cassini Teilung sehr schön sehen können. Da du aber in der Nähe von Hannover wohnst, und ich auc nicht allzu weit weg wohne, glaube ich mal, das das Wetter einfach nicht zum spechteln geeignet war. Zumindestens ist bei uns schon seit 3 Wochen kein Astrowetter. Selbst wenn man mal ein paar Sterne sieht, ist das Seeing eine Katastrophe. Erst vor einer Woche wollte ich meine neue Tubusentlüftung einweihen, was ich aber nach einer Stunde aufgegeben habe. Der Saturn war auch bei mir keine Offenbarung.

Wie gesagt, hab ich das gleiche Scope und hatte davor ein 114/900er. Und der Unterschied ist schon mehr als deutlich.

Vielleicht einmal richtig justieren, den richtigen Abend abwarten(ich hoffe das ich heute Nacht mal wieder raus kann) und du wirst schon einen sehr großen Unterschied feststellen.
Die Verlängerungshülse musst ich auch kaufen. Allerdings erst beim Crayford.

mfg Backet

 

[MPJ]

Also ich habe mir heute ein 6mm SW Okular gekauft was mir an anderer Stelle empfohlen wurde. Ausgekühlt war mein Dobson. Hat 1 Stunde mit laufendem Lüfter auf der Terasse gestanden. Ich denke mal es waren nicht die optimalen Bedingungen (was mir bis jetzt alle so geschrieben haben füre ich es darauf zurück). Jetzt aber nuch eine andere Frage. Beim hineinschauen in den OAZ kann ich sehen das der Fangspiegel nicht genau zentrisch ist. Hat das was mit der Obstruktion zu tun oder liege ich da völlig Falsch und wie kann ich einen Fangspiegel ohne Cheshire Okular justieren. Wenn das etwas mit der Obstruktion zu tun hat, kann ich die Position des FS ignorieren und trotzdem mit einem Justierlaser das Dobson justieren? Hoffentlich hat noch keiner Fragelöcher in seinem Bauch. Gruß Micha

 

[Sven_Wienstein]

Hallo Micha,

beim einfach hineinschauen kann man sich vertun, wenn man das Auge halt doch nicht mittig hat. Eine kleine Abweichung durch den Offset gibt es auch, sollte aber bei f/6 nicht bemerkbar sein.
Der Filmdosentrick dürfte hier angebracht sein. Google mal nach Newtonjustage und Strickling, da landest Du auf den Seiten von Wolfgang Strickling, dessen bebilderte Newton-Justageanleitung ein Internet-Dauerbrenner ist.

Clear Skies
Sven

 

[Ralfilein]

Auch ich habe mir den 200/1200 Dobson zu Weihnachten schenken lassen, als Ablösung meines 102/1000 Refraktors.
Da ist ein Unterschied wie Tag und Nacht!!!!!
Allerdings muß das Wetter passen.
Ich war im Februr in Andalusien mit dem neuen Rohr, so ein Saturn habe ich noch nie gesehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Gestochen scharf.
Obwohl Lichtverschmutzung auch dort unten ein Thema ist (angestrahlte Bauwerke in der einen Richtung und Malaga mit zigtausend Einwohner in der anderen)
aber sehr trockene Luft und daher super seeing.

Also das ist sehr wetterabhängig.

Hier sieht Saturn bei weitem nicht so gut aus, zumindest an dem Tag, als ich draussen war.
Und das mit dem selben Rohr.

Du solltest aber mal Orion bei etwa 100 facher Vergrößerung vergleichen, der Unterschied ist gewaltig.

Hier mal ein Bildervergleich:

Link zur Grafik: http://www.ralfs-webgalerie.de/teleskop/deep-sky/m42-orion/orion-201204-mittel.jpg

Dieses Bild ist mit dem Refraktor 4 Zoll gemacht.
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Link zur Grafik: http://www.ralfs-webgalerie.de/teleskop/deep-sky/m42-orion/orion-andalusien-100iso-mittel.jpg

Dieses mit dem Newton 8 Zoll.
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Die Kamera ist die selbe, die Aufnahmeparameter auch.
Nur der Zeitpunkt und der ort ist ein anderer.
Die Bearbeitung am Rechner ist sehr ähnlich.

Der Unterschied liegt in der wesentlich besser aufgelösten Struktur und der Helligkeit.

Also Geduld ist angesagt!

Viele Grüße

Ralfilein.