Welche vorassetzungen für Allroundteleskop?

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astromania

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Hallo,
Ich lese im forum manchmal, "du hast eine Allroundteleskop gewählt", oder "das ist ein Allroundteleskop mit Kompromiss" usw.
Da ich nicht viel von Teleskopen verstehe, frage ich,
-Welche voraussetzung muss ein Allroundteleskop erfüllen?
-Was macht ein Teleskop ein Allroundteleskop?
Klare Nächte
 
Hallo

mh, das Allroundteleskop gibt es so nicht. Es ist IMMER mit Kompromissen zu rechnen! Man sollte sich überlegen was man beobachten möchte. Planeten, Deepsky, Langzeit-Fotografie.... danach kann man sich dann ein "Spezielles" Gerät für diese Gebiete aussuchen oder halt ein "Mittelding", was von jedem etwas kann, nur mit EInschränkungen. Meistens besitzt man mehr wie 1 Teleskop um einen grösseren Bereich abzudecken.
Dies Thema kann Seiten füllen.
Schau mal u.a. hier:

http://www.deepsky-brothers.de/Einsteiger.htm

http://teleskop-service.de/Astropraxis/Grundlagen/grundlagen.htm
 
Hi,
ein Allroundgerät ist ein Gerät das keine spezielle Auslegung hat, sprich für kein Einsatzgebiet optimal ist, dafür aber eher vielseitig ist mit entsprechenden Vor- und Nachteilen.

Gehen wir das mal am oft genannten 8"f/6 Newton durch:

Mit 8" bringt er viel Licht, was gut ist für Deepsky, aber auch für Mond und Planeten. Duetlich weniger Öffnung bedeutet mehr oder weniger gravierende Einschnitte bei DS, wegen der geringeren Lichtsammelleistung.

Das Öffnungsverhältnis ist dann zu betrachten, zusammen mit der tatsächlichen Brennweite. Hier sind es f/6 und 1200mm. F/6 ist bei Newton ein mittleres Öffnungsverhältnis, was mittlere Obstruktion bedeutet. Auf Großfeld, auf rein DS oder fotografische Geräte haben eher f/4 und etwas kleiner, aus Gesichtsfeld-und Belichtungszeitgründen. Sie sind aber hoch obstruiert, und haben durch den sehr großen Fangspiegel einen Kontrastnachteil gegen über einem normal dimensionierten f/6 Rohr. genau die gegenteilen Vor- und Nachteile hat dagegen ein auf Planeten ausgelegter f/8 Newton.

Die Großfeldbeobachtung, die entsprechende Gesichtsfelder erfordert, was wiederrum von der Brennweite abhängt, spielt erst ab rd 1m Brennweite mehr und mehr eine Rolle.
So ist mein 317/1596 Dobson, zwar mit f/5 eher den Großfeldgeräten vom Öffnungsverhaltnis her zuzuordnen. Allerdings ist mit knapp 1,6m Brennweite das Gerät schon so groß das selbst mit den Gesichtsfeldgiganten unter den Okularen nur noch knapp 1,5 Grad Feld am Himmel erreichbar sind, was für Großfeld schon etwas wenig ist.

Eine ähnliche Betrachtung, allerdings mit etwas anderen Vorzeichen kann man auch für die Refraktoren machen, die ebenfalls mit recht unterschiedlicher Auslegung zu haben sind.

Anders sieht es da bei MC und SC aus, die fast ausschließlich sehr kleine Öffnungsverhältnisse haben und somit z.B. nicht für Großfeld ausgelegt sind.
All dies heißt jedoch nicht, das andere Anwendungen als die wofür das Scope konzipiert ist nicht gehen. Sie gehen mitunter schon, aber eben nicht so gut.
CS
 
Allround heißt für mich, ein Teleskop zu kaufen, ohne an eine persönliche Ausrichtung zu denken. Hab auch mal so was gekauft.

Es bedeutet:
- vernünftige Öffnung für Deep Sky und Kometen
- ordentliche Abbildung für Mond und Planeten
- Fotografie möglich
- ohne allzuviel Streß transportabel

Dies erfüllen Schidt-Cassegrains oder Maksutovs im Öffnungsbereich zwischen 6 und 10 Zoll. Die Montierung muß solide sein, wenn man wirklich fotografieren will.
 
Hallo

Ein Allroundteleskop ist wie jemand, der behauptet er könne alles und macht dabei alles nicht gut oder nicht richtig. In der freien Wirtschaft würde man so jemanden als Aufschneider oder Schwätzer bezeichnen und früher oder später kündigen.
Das gleiche ist im übertragenen Sinn auch hier zu sehen. Solche Teleskope landen dann im Bieter-Forum oder bei ebay.
Außer man kann mit den Kompromissen die ein Allroundteleskop immer hat, leben.
Solche Kompromisse findet man nicht nur in Öffnungsverhältnissen, Gewicht und Größe, sondern meistens in der Qualität der Optik und in der Mechanik und in der Verarbeitung!
Was meist ganz einfach am Preis dieser Allroundteleskope zu erkennen ist. Viel Öffnung für wenig Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

-Welche voraussetzung muss ein Allroundteleskop erfüllen?
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Es sollte garantiert Beugungsbegrenzt- und Justierstabil sein!

Gruß Uwe
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Uwe,
da sehe ich etwas anders. Grade MC oder SC findest Du kaum unter f/10 oft sogar mit kleineren Öffnungsverhältnissen. Damit sind große Felder visuell nicht mehr drin, wobei groß für mich bei 2-3 Grad Feld liegt. Auch ist es schwer große APs zu erreichen. Das mag bei f/10 z.B. mit einem LV50 mit 5mm AP noch grenzwertig gehen, mitunter wäre eine größere AP aber wünschenswert. Und da wirds dann schwer, erst recht bei MCs die ja eher bei f/12 oder f/15 liegen. Da hieße 5mm AP ja schon 60mm oder 75mm Okular. Beides gibts kaum und wäre noch dazu selbst mit 2" Steckmaß, mehr gibts ja nur bei wenigen Geräten, schon in Richtung Tunnelblick gehend.
Deshalb würde ich diese Geräte nicht als Allrounder sehen wollen, nicht aus persönlicher Ausrichtung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
CS
 
Hi Leute,
ALLROUND müsste man im Teleskopbereich m.E. schon in Sparten gliedern.
1. A. >Beobachtungsziele
2. A. >Foto+Visuell
3. A. >visuell
4. A. >Foto
CS
*entfernt*
 
Hi Vergil,
wenn man innerhalb vergleichbarer Öffnungen bleibt, könnte man das Gerät als Allrounder sehen, rein von den Daten her betrachtet, wäre da nicht das Optikdesign. Für ein FH isser recht schnell, womit wir beim Farbfehler wären.
Wäre das ein Apo oder zumindest ein guter ED könnten vielleicht die Fotografen nicht ganz zufrieden sein, weil denen f/7 evtl. schon zu viel ist.
Visuell als ED wäre es im Rahmen der gegebenen Öffnung sicher ein Allrounder, der sowohl bei Großfeld, DS und Planeten tolle Ergebnisse bringen könnte - immer innerhalb der einer Öffnungsklasse.
So zumindest von der Theorie her, die bei der Teleskopauswahl durchaus schon wegweisend ist.
Wie die Optiken wirklich sind, da muß ich passen. Kenne das Gerät nicht live und auch keine Erfahrungsberichte.
Da hilft dann nur selbst gucken und beurteilen.
CS
 
Hi Armin,
dann nimm diese beiden Punkte noch dazu und auch den Preis und die Qualität.
Allround muß oft näher definiert werden. Beispiel:
Ich will mir ein Allroundverkehrsmittel kaufen, da ich von A nach B transportieren will.
Zumindest die Orte A und B und etwas über Art und Umfang des Transports muss ich wissen, sonst
kann ich auch mit einem Allroundverkehrsmittel völlig daneben liegen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
Hey, was lese ich gerade? Du schreibst im Vorbericht selbst vom visuellen Allrounder. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Günther,
ist sicher ne Definitionsfrage.
Ich denke da zunächst an alles (vis und foto)
sofern nicht von vornhinein Foto ausgeschlossen wird.
Dann kommt es halt drauf an, welche Voraussetzungen man für Allround definiert.
Denn ein perfekter Allrounder, wäre, wenn man das zu Ende spinnt, ja in letzter Konsequenz die eierlegende Wollmichsau. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sind das nur wenige ist das Raster entsprechend grob. Berücksichtigt man aber viele relevante Dinge wirds genauer.
Deshalb finde ich es richtig, wenn man dem Suchenden alle möglicherweise relevanten Dinge benennt. Er bestimmt dann wie relevant jeder Punkt ist und erhält so ein Auswahlraster.
Das sind wir dann bei den Fragen nach Gewicht, Dimension, Okularen, Transport, Beobziel, Komfortanspruch etc, zu Teil wieder mit einigen Unterpunkten.

Eben deshalb ist es ja soo leicht Argumente gegen jedes Teleskop zu finden. Meist entspringt dies bzw. die daraus resultierenden Diskussionen einfach nur daraus, dass das eigene Auswahlraster sich doch etwas von dem anderen unterscheidet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und deswegen muß die Frage nach dem Teleskop immer um die Worte "für mich und meine Zwecke" ergänzt werden.

CS
 
Hallo Armin,
hab mir gerade eine Liste zum Abhaken vorgestellt. Die wird ewig lang und dann fehlt doch noch etwas,
woran keiner gedacht hat.
Also eher abschreckend für einen fragenden Einsteiger. Hilfe zur Selbsthilfe und zum besseren Verständnis scheint dann doch die bessere Variante.
So läuft es ja eigentlich auch im Forum, auch wenn es manchmal extreme Meinungen gibt.
CS
*entfernt*
 
Hi Uwe,
da sehe ich etwas anders. Grade MC oder SC findest Du kaum unter f/10 oft sogar mit kleineren Öffnungsverhältnissen. Damit sind große Felder visuell nicht mehr drin,CS
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Du hast schon recht, hier ist eben eine der Einschränkungen. Aber an Planeten bekommt man hohe Vergrößerungen in vernünftiger Qualität hin, und hier haben kurzbrennweitige Newtons und RFT Schwächen.
 
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