Welcher Refraktor?
- Ersteller des Themas Ad_Man
- Erstellungsdatum
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Negativ
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Ich weiss nicht ich denke da ähnlich wie Goldlocke und Ad_Man.
Ich bin nicht zu dumm um ein Newton zu justieren sondern einfach zu Faul. (Wenigstens bin ich ehrlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
Was bringt mir das beste Teleskop wenn es dejustiert in der Garage steht und nicht verwendet wird und ich keinen bock hab alles vorher einzustellen?
Klar viele von euch werden jetzt denken das ich ein Fauler Hund bin ehrlich gesagt habt ihr damit auch recht.
Aber stellt euch mal folgende Situation vor: Ihr sitzt am Abend vor dem Fernseher und nichts gescheites läuft. Plötzlich tut sich eine Wolkenlücke auf und der Mond glänzt wunderschön vom Himmel.
Schnell die die Garage gestürmt und Refraktor rausstellen und ein bisschen spechteln.
Mit einem grossen Newton unvorstellbar.
Oder Urlaub mit der Familie auf einer Almhütte. Einen Refraktor im Kofferraum würden sie noch akzeptieren aber sich in das Auto quetschen weil der Dobson Platz braucht ist nicht das was man sich unter dem begriff Urlaub vorstellt.
Ich will hier jetzt nicht Newtons und Dobsons schlecht machen. Sicher so ein Blick duch ein grosses Newton entschädigt den Aufwand und der Preis erst recht.
Das Trifft villeicht nicht alles auf einen 114er Newton zu da der eigendlich eh ganz handlich ist aber ein schnellspechtelgerät ist er nach meiner meinung nach nicht grad.
Refraktor vs Reflaktor da wird es nie einen Gewinner geben.
Wenn man einen Mercedes S Klasse Fahrer fragt wiso er sich eine riesige S Klasse gekauft hat und keinen 2 sitzigen Porsche um den selben Preis wird er vermutlich antworten das ihm die S Klasse lieber ist.
Und ein Porsche fahrer wird sagen das er kein sperriges grosses unsportliches Luxusauto braucht.
Aber im prinzip macht man mit beiden Autos das selbe und zwar Fahren.
Bei den Teleskopen ist es nach meiner meinung nach nichts anderes.
Ich persöndlich hab mich für einen Refraktor endschieden. Werde mir vermutlich nächsten sommer ein Vixen 102M oder ein Vixen ED Apo 102S kaufen.
Welches weiss ich noch nicht. Mal sehen was ich bis dahin locker machen kann...
Ich weiss nicht ich denke da ähnlich wie Goldlocke und Ad_Man.
Ich bin nicht zu dumm um ein Newton zu justieren sondern einfach zu Faul. (Wenigstens bin ich ehrlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
Was bringt mir das beste Teleskop wenn es dejustiert in der Garage steht und nicht verwendet wird und ich keinen bock hab alles vorher einzustellen?
Klar viele von euch werden jetzt denken das ich ein Fauler Hund bin ehrlich gesagt habt ihr damit auch recht.
Aber stellt euch mal folgende Situation vor: Ihr sitzt am Abend vor dem Fernseher und nichts gescheites läuft. Plötzlich tut sich eine Wolkenlücke auf und der Mond glänzt wunderschön vom Himmel.
Schnell die die Garage gestürmt und Refraktor rausstellen und ein bisschen spechteln.
Mit einem grossen Newton unvorstellbar.
Oder Urlaub mit der Familie auf einer Almhütte. Einen Refraktor im Kofferraum würden sie noch akzeptieren aber sich in das Auto quetschen weil der Dobson Platz braucht ist nicht das was man sich unter dem begriff Urlaub vorstellt.
Ich will hier jetzt nicht Newtons und Dobsons schlecht machen. Sicher so ein Blick duch ein grosses Newton entschädigt den Aufwand und der Preis erst recht.
Das Trifft villeicht nicht alles auf einen 114er Newton zu da der eigendlich eh ganz handlich ist aber ein schnellspechtelgerät ist er nach meiner meinung nach nicht grad.
Refraktor vs Reflaktor da wird es nie einen Gewinner geben.
Wenn man einen Mercedes S Klasse Fahrer fragt wiso er sich eine riesige S Klasse gekauft hat und keinen 2 sitzigen Porsche um den selben Preis wird er vermutlich antworten das ihm die S Klasse lieber ist.
Und ein Porsche fahrer wird sagen das er kein sperriges grosses unsportliches Luxusauto braucht.
Aber im prinzip macht man mit beiden Autos das selbe und zwar Fahren.
Bei den Teleskopen ist es nach meiner meinung nach nichts anderes.
Ich persöndlich hab mich für einen Refraktor endschieden. Werde mir vermutlich nächsten sommer ein Vixen 102M oder ein Vixen ED Apo 102S kaufen.
Welches weiss ich noch nicht. Mal sehen was ich bis dahin locker machen kann...
Goldlocke
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Burki, da hast Du absolut Recht,
habe selber hier in NRW noch nicht oft schauen können, aber manchmal, insbesondere bei meiner Jupiterbeobachtung fast im Zenit hätte ich mir eine Isomatte zum Liegen gewünscht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
In der Provence allerdings, mit den tiefschwarzen Himmeln, werde ich allerdings meine Sternentouren so planen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />daß ich nicht am Zenit beobachten brauche, sondern in angenehmer Sitzposition.
CS
Dietmar
Burki, da hast Du absolut Recht,
habe selber hier in NRW noch nicht oft schauen können, aber manchmal, insbesondere bei meiner Jupiterbeobachtung fast im Zenit hätte ich mir eine Isomatte zum Liegen gewünscht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
In der Provence allerdings, mit den tiefschwarzen Himmeln, werde ich allerdings meine Sternentouren so planen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />daß ich nicht am Zenit beobachten brauche, sondern in angenehmer Sitzposition.
CS
Dietmar
mikel_at_night
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Hi Burki, Hi Dietmar
ich hab immer ne Isolierdecke dabei, die verglichen mit einem Stuhl viel bequemer ist. Ist zwar vielleicht nicht jedermanns Sache, aber wer sich im Sommer auf ne Decke setzt, der schafft das auch im Winter. Sieht zwar immer wie nen Picknick aus bei mir, ist aber ausgesprochen funktional. Ich muss die Stativbeine nicht ausziehen und der Refraktor steht stabiler. Hab auch immer noch in Stuhl im Auto, meistens bleibt der aber drin. Also ich halte ne Decke durchaus für ne annehmbare Lösung.
Gruss
Micha
Hi Burki, Hi Dietmar
ich hab immer ne Isolierdecke dabei, die verglichen mit einem Stuhl viel bequemer ist. Ist zwar vielleicht nicht jedermanns Sache, aber wer sich im Sommer auf ne Decke setzt, der schafft das auch im Winter. Sieht zwar immer wie nen Picknick aus bei mir, ist aber ausgesprochen funktional. Ich muss die Stativbeine nicht ausziehen und der Refraktor steht stabiler. Hab auch immer noch in Stuhl im Auto, meistens bleibt der aber drin. Also ich halte ne Decke durchaus für ne annehmbare Lösung.
Gruss
Micha
Antares
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Hi Sven,
nun Sven Universalgerät ist für jeden verschieden. Manche sagen ein SC mit f/10 ist eines, für andere ist ein MakNewton eines und wieder andere sehen in einem f/6 oder f/8 Newton das Universalgerät.
Wenn wir beim 6Zoll Newton bleiben, gibts 2 Varianten.
150/750 oder 150/1200. Mit beiden Geräten kannst Du alles beobachten, Sie also universell einsetzen. Jedes hat Vor- und Nachteile.
Der 1200er z.B. ist schon sehr lang, was höhere Anforderungen an die Monti stellt aufgrund des Hebels. Da wird die Astro 5 evtl schon zu schwach sein.
Das kostet wiederum Geld umd sprengt Dein Budget.
Der 750er dagegen ist kompakt hat aber aufgrund der geringeren Brennweite eine höhere Okularempfindlichkeit und Du brauchst regelmäßig ne Barlow wenns um Planeten geht. Bedenke mit einem 5mm Oku kommst Du grade mal auf 150fach.
Nicht grade viel für Planeten.
Zum Refraktor nochmal: Ich habe schon öfters ein Vixen 102m vorm Auge gehabt.
Ein schönes Gerät aber auch nur für Planeten, Mond und Sternhaufen. I.S. Deep Sky macht sich da die fehlende Öffnung bemerkbar, wenn nicht grade um M13 geht. Vergleichbare Ergebnisse erhälts Du bereits mit einem 114/900 Newton, der zudem kein Bodenkriechen erfordert, weniger Geld kostet und schon von ner EQ3 gut getragen wird.
Ebenfalls nicht unwichtig ist das Stativ, das für Refraktoren hoch und dennoch stabil sein muß. Auch das kostet, während der Newtonuser bei eingefahrenem Stativ zumeist beobachten kann, was etwas Stabilität bringt.
Zum justieren, siehs mal so rum: Jedes Teleskop sollte justiert sein, damit es richtig funzt - auch der Refraktor. Bei den Linsenröhren in dieser Kategorie mußt Du das Ding im Falle einer Dejustage zum Fachmann bringen und löhnen, weil die Linsenfassungen nicht justierbar sind. Beim Newton mußt Du halt erst mal ein wenig lernen, dann bist Du Dein eigener Fachmann und kannst für die Justage sorgen bis sie perfekt ist.
Du siehst es gibt immer für und wider - egal welche Kombi Du wählst.
Ich rate Dir wirklich Kontakt zu Gleichgesinnten zu suchen und mit Ihnen raus auf den Acker zu fahren. Dort solltest Du selbst probieren. Ggf auch nochmal zum Händler und dort die Gerätekombis anschauen und prüfen.
Nach diesen Erfahrungen wirst Du wissen, welche Richtung die Deine ist.
Ich vergleiche das mal mit dem Autokauf. Da mache ich auch erst mal ne Probefahrt bevor ich die Kaufentscheidung treffe. In jedem Fall kaufe ich nicht direkt nach Prospektstudium. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS
Hi Sven,
nun Sven Universalgerät ist für jeden verschieden. Manche sagen ein SC mit f/10 ist eines, für andere ist ein MakNewton eines und wieder andere sehen in einem f/6 oder f/8 Newton das Universalgerät.
Wenn wir beim 6Zoll Newton bleiben, gibts 2 Varianten.
150/750 oder 150/1200. Mit beiden Geräten kannst Du alles beobachten, Sie also universell einsetzen. Jedes hat Vor- und Nachteile.
Der 1200er z.B. ist schon sehr lang, was höhere Anforderungen an die Monti stellt aufgrund des Hebels. Da wird die Astro 5 evtl schon zu schwach sein.
Das kostet wiederum Geld umd sprengt Dein Budget.
Der 750er dagegen ist kompakt hat aber aufgrund der geringeren Brennweite eine höhere Okularempfindlichkeit und Du brauchst regelmäßig ne Barlow wenns um Planeten geht. Bedenke mit einem 5mm Oku kommst Du grade mal auf 150fach.
Nicht grade viel für Planeten.
Zum Refraktor nochmal: Ich habe schon öfters ein Vixen 102m vorm Auge gehabt.
Ein schönes Gerät aber auch nur für Planeten, Mond und Sternhaufen. I.S. Deep Sky macht sich da die fehlende Öffnung bemerkbar, wenn nicht grade um M13 geht. Vergleichbare Ergebnisse erhälts Du bereits mit einem 114/900 Newton, der zudem kein Bodenkriechen erfordert, weniger Geld kostet und schon von ner EQ3 gut getragen wird.
Ebenfalls nicht unwichtig ist das Stativ, das für Refraktoren hoch und dennoch stabil sein muß. Auch das kostet, während der Newtonuser bei eingefahrenem Stativ zumeist beobachten kann, was etwas Stabilität bringt.
Zum justieren, siehs mal so rum: Jedes Teleskop sollte justiert sein, damit es richtig funzt - auch der Refraktor. Bei den Linsenröhren in dieser Kategorie mußt Du das Ding im Falle einer Dejustage zum Fachmann bringen und löhnen, weil die Linsenfassungen nicht justierbar sind. Beim Newton mußt Du halt erst mal ein wenig lernen, dann bist Du Dein eigener Fachmann und kannst für die Justage sorgen bis sie perfekt ist.
Du siehst es gibt immer für und wider - egal welche Kombi Du wählst.
Ich rate Dir wirklich Kontakt zu Gleichgesinnten zu suchen und mit Ihnen raus auf den Acker zu fahren. Dort solltest Du selbst probieren. Ggf auch nochmal zum Händler und dort die Gerätekombis anschauen und prüfen.
Nach diesen Erfahrungen wirst Du wissen, welche Richtung die Deine ist.
Ich vergleiche das mal mit dem Autokauf. Da mache ich auch erst mal ne Probefahrt bevor ich die Kaufentscheidung treffe. In jedem Fall kaufe ich nicht direkt nach Prospektstudium. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS
sternengucker
Aktives Mitglied
Servus Andreas,
ja ich denke auch, daß ich einen besonders guten Refraktor erwischt habe.
Zur Bildfeldwölbung: Mit dem besagten BW-Wild 30mm Okular geht es eigentlich noch ganz gut, es ist nur ein leichtes Nachfokussieren notwendig. Da das Wild Okular aber nicht randschard arbeitet, macht mir das nichts aus, ich stelle immer nur auf das Zentrum scharf. Dann habe ich etwa 2/3 des Gesichtsfeldes scharf. Das reicht, um eindruchsvolle Beobachtungen machen zu können.
Der ZS ist der TS-ZS 2" für €129,00.
Wenn du weitere Infos haben willst, frag einfach danach! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
ja ich denke auch, daß ich einen besonders guten Refraktor erwischt habe.
Zur Bildfeldwölbung: Mit dem besagten BW-Wild 30mm Okular geht es eigentlich noch ganz gut, es ist nur ein leichtes Nachfokussieren notwendig. Da das Wild Okular aber nicht randschard arbeitet, macht mir das nichts aus, ich stelle immer nur auf das Zentrum scharf. Dann habe ich etwa 2/3 des Gesichtsfeldes scharf. Das reicht, um eindruchsvolle Beobachtungen machen zu können.
Der ZS ist der TS-ZS 2" für €129,00.
Wenn du weitere Infos haben willst, frag einfach danach! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
G2_Astro
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Hallo Micha,
und all die Anderen und besonders Ad Man, das sind alles sehr gute Tipps, wer aber astronomisch beobachten will braucht irgend wann ein Teleskop. Und die sind hier auch schon zu huntderten genannt, beschrieben, gelobt und wieder kretisiert worden.
Was fehlt also noch? Eine Endscheidung des Kaufinteressenten!
Hätte Galilaei all diese bedenken gehabt, bis er zum ersten mal zu Mond und Jupiter geschaut hat, gäbe es heute warscheinlich nur Brillen und Rasierspiegel als einzige Optiken.
Was soll das eigendlich werden? Es ist unmöglich einen Anderen ein Teleskop für seinen "persönlichen Harrschnitt" zu verpassen. Wenn Er es ernst meint mit dem Hobby, dann holt Er sich was von dem empfolenen und schaut durch!
Stellt Er dann Mengel fest, frägt man nach, was zu machen ist und tut es dann! Und wenn was wackel, dann stellt man fest wo und behebt es! Die Meisten, die schon länger dabei sind, hatten nie diese Auswahl und haben mit ihren, mit Folie, Draht und Kebeband perfektionierten Röhren, viele Jahre toller Beobachtungen hinter sich.
Es gibt keine perfekten Teleskope zu kaufen, die erarbeitet man sich und zwar für sich und für keinen Anderen und die sind dann perfekt!
Und nebenbei bemerkt mit einem nicht perfekt justiertem Teleskop, sind natürlich Beobachtungen möglich wenn sich eine Lücke auftut!
Argerländer, hat die Bonner Durchmusterung sein Lebeswerk, mit über 230 000 Sternen an einem c.a. 10cm Frauenhofer, damaliger Qualität und ohne jegliche Vergütung vollbracht, der mußte jede klare Nacht ausnutzen ohne duernd nachzujustieren. Meint Einer, der hätte mit der Einstellung hier mehr als 2 Tage durchgehalten?
Weiterhin viel Spaaaasss
Gruß Günter
Hallo Micha,
und all die Anderen und besonders Ad Man, das sind alles sehr gute Tipps, wer aber astronomisch beobachten will braucht irgend wann ein Teleskop. Und die sind hier auch schon zu huntderten genannt, beschrieben, gelobt und wieder kretisiert worden.
Was fehlt also noch? Eine Endscheidung des Kaufinteressenten!
Hätte Galilaei all diese bedenken gehabt, bis er zum ersten mal zu Mond und Jupiter geschaut hat, gäbe es heute warscheinlich nur Brillen und Rasierspiegel als einzige Optiken.
Was soll das eigendlich werden? Es ist unmöglich einen Anderen ein Teleskop für seinen "persönlichen Harrschnitt" zu verpassen. Wenn Er es ernst meint mit dem Hobby, dann holt Er sich was von dem empfolenen und schaut durch!
Stellt Er dann Mengel fest, frägt man nach, was zu machen ist und tut es dann! Und wenn was wackel, dann stellt man fest wo und behebt es! Die Meisten, die schon länger dabei sind, hatten nie diese Auswahl und haben mit ihren, mit Folie, Draht und Kebeband perfektionierten Röhren, viele Jahre toller Beobachtungen hinter sich.
Es gibt keine perfekten Teleskope zu kaufen, die erarbeitet man sich und zwar für sich und für keinen Anderen und die sind dann perfekt!
Und nebenbei bemerkt mit einem nicht perfekt justiertem Teleskop, sind natürlich Beobachtungen möglich wenn sich eine Lücke auftut!
Argerländer, hat die Bonner Durchmusterung sein Lebeswerk, mit über 230 000 Sternen an einem c.a. 10cm Frauenhofer, damaliger Qualität und ohne jegliche Vergütung vollbracht, der mußte jede klare Nacht ausnutzen ohne duernd nachzujustieren. Meint Einer, der hätte mit der Einstellung hier mehr als 2 Tage durchgehalten?
Weiterhin viel Spaaaasss
Gruß Günter
R_Andreas
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
Hi!
Offenbar funktionieren die TS bei den Kollegen inzwischen gut. Warum also nicht eine statistische Größe akzeptieren? Die Wahrheit gibt es in dieser Frage sowieso nicht. Und ich selber schiele ja auch schon zum TS mangels aktueller Alternativen. Das einzige was mich zurück hält, ist die Erwartung eines 4 oder 5" ED-Refraktors aus China, der demnächst kommen wird.
Geheimtipp: Kauf Dir was Gebrauchtes! Wenn Dir das Teil nicht gefällt, hast Du minmale bis gar keine Verluste beim Wiederverkauf!
Viele Grüße und allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2004!
Andreas
Hi!
Offenbar funktionieren die TS bei den Kollegen inzwischen gut. Warum also nicht eine statistische Größe akzeptieren? Die Wahrheit gibt es in dieser Frage sowieso nicht. Und ich selber schiele ja auch schon zum TS mangels aktueller Alternativen. Das einzige was mich zurück hält, ist die Erwartung eines 4 oder 5" ED-Refraktors aus China, der demnächst kommen wird.
Geheimtipp: Kauf Dir was Gebrauchtes! Wenn Dir das Teil nicht gefällt, hast Du minmale bis gar keine Verluste beim Wiederverkauf!
Viele Grüße und allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2004!
Andreas
binoviewer
Aktives Mitglied
1. kommt es anders und 2. als man denkt...
hallo günter,
du sprichst mir aus der seele und hast es perfekt auf den punkt gebracht!
gründlich informieren ist gut, aber zu lange nachdenken bringt nichts,
da in der praxis dann vieles eine eigendynamik entwickelt und wie heißt
es so schön: "es kommt immer anders als man denkt".
daher: ran an die bulletten und gleich mit praktischen erfahrungen
beginnen. und gerade dann wenn nicht alles perfekt ist lernt man meisten.
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
hallo günter,
du sprichst mir aus der seele und hast es perfekt auf den punkt gebracht!
gründlich informieren ist gut, aber zu lange nachdenken bringt nichts,
da in der praxis dann vieles eine eigendynamik entwickelt und wie heißt
es so schön: "es kommt immer anders als man denkt".
daher: ran an die bulletten und gleich mit praktischen erfahrungen
beginnen. und gerade dann wenn nicht alles perfekt ist lernt man meisten.
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
Ad_Man
Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Nee, nee, gerade beim Autokauf, um im Bild zu bleiben, informiert man sich doch vorher Monate lang und liest Autozeitschriften, studiert Vergleichstests, wägt die Kosten ab usw. Die Probefahrt kann dann doch nur gefühlsmäßig den Ausschlag geben.
Wenn ich tatsächlich einen hohen 3stelligen Euro-Betrag für ein Stück Technik ausgebe, dann erwarte ich eigentlich eine ausgereifte technische Lösung und perfekte Qualität. Zumindest möchte ich das beste, was ich für mein Geld bekommen kann. Ich bin auch nicht der Typ, der sich einen Alfa kauft, nur weil der so chic aussieht und einen tollen Sound hat, und sich dann am Wochenende unters Auto legt, um dran rumzuschrauben. Dann lieber Toyota = Zuverlässigkeit = Zufriedenheit.
Aber ich sehe ein, dass ich mit dieser Einstellung hier nicht weiterkomme. Dass man sich irgendwann entscheiden muss, ist auch klar, aber ein paar Wochen gebe ich mir noch.
Allen erst mal vielen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr! Link zur Grafik: http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/partysmiley.gif
Mit besten Grüßen
Sven
Nee, nee, gerade beim Autokauf, um im Bild zu bleiben, informiert man sich doch vorher Monate lang und liest Autozeitschriften, studiert Vergleichstests, wägt die Kosten ab usw. Die Probefahrt kann dann doch nur gefühlsmäßig den Ausschlag geben.
Wenn ich tatsächlich einen hohen 3stelligen Euro-Betrag für ein Stück Technik ausgebe, dann erwarte ich eigentlich eine ausgereifte technische Lösung und perfekte Qualität. Zumindest möchte ich das beste, was ich für mein Geld bekommen kann. Ich bin auch nicht der Typ, der sich einen Alfa kauft, nur weil der so chic aussieht und einen tollen Sound hat, und sich dann am Wochenende unters Auto legt, um dran rumzuschrauben. Dann lieber Toyota = Zuverlässigkeit = Zufriedenheit.
Aber ich sehe ein, dass ich mit dieser Einstellung hier nicht weiterkomme. Dass man sich irgendwann entscheiden muss, ist auch klar, aber ein paar Wochen gebe ich mir noch.
Allen erst mal vielen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr! Link zur Grafik: http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/partysmiley.gif
Mit besten Grüßen
Sven
Goldlocke
Aktives Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Sven,
ich weiß zwar nicht Dein Alter, aber was Du oben schreibst treibt mir die Tränen in die Augen.
Jedesmal wen ich den 1300 Junior sehe läuft es mir kalt den Rücken runter. Wegen Design und Sound.
Da der mittlerweile als Oldie durchgeht sparst Du Dir gegen jeden Toyota noch die teure Steuer und auch an der Versicherung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Lass Dich bei der Entscheidungsfindung nicht drängen. Irgenwann fällt sie automatisch.
Kühlen Kopf also fürs Jahr 2004 wünscht Dir
Dietmar das "Goldlöckchen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Sven,
ich weiß zwar nicht Dein Alter, aber was Du oben schreibst treibt mir die Tränen in die Augen.
Jedesmal wen ich den 1300 Junior sehe läuft es mir kalt den Rücken runter. Wegen Design und Sound.
Da der mittlerweile als Oldie durchgeht sparst Du Dir gegen jeden Toyota noch die teure Steuer und auch an der Versicherung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Lass Dich bei der Entscheidungsfindung nicht drängen. Irgenwann fällt sie automatisch.
Kühlen Kopf also fürs Jahr 2004 wünscht Dir
Dietmar das "Goldlöckchen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Goldlocke
Aktives Mitglied
Re: GSO 150/750 auf Astro5...
hört sich irgendwie gut an. Na ja wenn ich mal von meiner geplanten Sternentour abweiche, ist Dein Vorschlag gar nicht so schlecht, insbesondere es in der Provence nicht so naßkalt ist wie hier insbesondere in NRW sondern auch die Maximaltemperaturen, fallen dort kaum unter -3 Grad.
Viel Glück für 2004 und nur gute Anblicke
Dietmar
Hallo Micha,
hört sich irgendwie gut an. Na ja wenn ich mal von meiner geplanten Sternentour abweiche, ist Dein Vorschlag gar nicht so schlecht, insbesondere es in der Provence nicht so naßkalt ist wie hier insbesondere in NRW sondern auch die Maximaltemperaturen, fallen dort kaum unter -3 Grad.
Viel Glück für 2004 und nur gute Anblicke
Dietmar
binoviewer
Aktives Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
im prinzip hast du schon auch recht, nur der vergleich mit dem
autokauf hinkt in deinem fall dennoch, da du in der astronomie
ja einsteiger bist und noch überhaupt keine erfahrungen hast,
beim autokauf aber sicher schon auf jahrelange erfahrung
zurückgreifen kannst und hier schon vorgeprägt bist und wesentlich
besser weißt, was du willst.
als führerscheinneuling nützt es dir auch nicht viel übermäßig
lange über das richtig auto nachzudenken, denn welches fahrgefühl
es dir vermittelt und wie du selbst das fahrverhalten in der
praxis empfindest, können dir auch zig testberichte in autozeit-
schriften nicht vorhersagen. lediglich eine grobe entscheidungshilfe
kann damit gegeben werden, mehr aber nicht.
ob dir das auto dann wirklich gefällt, entscheidet sich immer
erst bei der probefahrt.
im übrigen mußt du bei jedem auto auch mal selber handanlegen,
egal wie teuer es ist, außer du hast einen chauffeur. denke nur
an die kontrolle des ölstandes, des reifendrucks oder das anlegen
von schneeketten. auch gereinigt will ein auto werden. irgendwas
ist also immer zu tun.
aber wollen wir diesen vergleich mit dem auto mal nicht überstrapazieren.
zum geld: du kannst auch einen vier- oder fünfstelligen eurobetrag
für etwas technisches ausgeben und dennoch mangelhafte ware erhalten
(zb. der mercedes mit dem elchtest).
der preis geht nicht immer mit der qualität konform, lediglich die
wahrscheinlichkeit für hohe qualität steigt mit dem preis.
und bedenke immer eines: egal wie billig auch ein produkt ist,
es muß voll funktionsfähig sein, andernfalls ist der händler verpflichtet
es zu tauschen oder den mangel zu beheben.
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
im prinzip hast du schon auch recht, nur der vergleich mit dem
autokauf hinkt in deinem fall dennoch, da du in der astronomie
ja einsteiger bist und noch überhaupt keine erfahrungen hast,
beim autokauf aber sicher schon auf jahrelange erfahrung
zurückgreifen kannst und hier schon vorgeprägt bist und wesentlich
besser weißt, was du willst.
als führerscheinneuling nützt es dir auch nicht viel übermäßig
lange über das richtig auto nachzudenken, denn welches fahrgefühl
es dir vermittelt und wie du selbst das fahrverhalten in der
praxis empfindest, können dir auch zig testberichte in autozeit-
schriften nicht vorhersagen. lediglich eine grobe entscheidungshilfe
kann damit gegeben werden, mehr aber nicht.
ob dir das auto dann wirklich gefällt, entscheidet sich immer
erst bei der probefahrt.
im übrigen mußt du bei jedem auto auch mal selber handanlegen,
egal wie teuer es ist, außer du hast einen chauffeur. denke nur
an die kontrolle des ölstandes, des reifendrucks oder das anlegen
von schneeketten. auch gereinigt will ein auto werden. irgendwas
ist also immer zu tun.
aber wollen wir diesen vergleich mit dem auto mal nicht überstrapazieren.
zum geld: du kannst auch einen vier- oder fünfstelligen eurobetrag
für etwas technisches ausgeben und dennoch mangelhafte ware erhalten
(zb. der mercedes mit dem elchtest).
der preis geht nicht immer mit der qualität konform, lediglich die
wahrscheinlichkeit für hohe qualität steigt mit dem preis.
und bedenke immer eines: egal wie billig auch ein produkt ist,
es muß voll funktionsfähig sein, andernfalls ist der händler verpflichtet
es zu tauschen oder den mangel zu beheben.
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
Antares
Aktives Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Moin Sven,
das
"erwarte ich eigentlich eine ausgereifte technische Lösung und perfekte Qualität"
macht es so schwierig. Perfekte Qualität ist für 700 Eier nicht zu bekommen.
Das ist Fakt. Verabschiede Dich von diesem Anspruchsdenken sonst geht es Dir wie einem anderen Kollegen hier, der nach 1000 Posts ne Entscheidung gefällt hat und kaum war das Scope da, gingen die Zweifel und Bedenken wieder los.
Und das obwohl er mindestens das 3fache Deines Budgets investiert hat.
In Deinem Preisrahmen bekommst Du ein gutes Telskop mit Montierung, welches Dir ne ganze Menge zeigen wird. Es ist schon durchdacht, sofort einsatzfähig, aber eben nicht perfekt.
Jedwede Bastelei an den Scopes ist quasi Tuning. Eben wie beim Auto um darauf zurückzukommen. Warum bringt ein SL-Besitzer sein Auto zu Brabus oder AMG?
Laß Dir Zeit mit dem Kauf, verschaffe Dir praktische Eindrücke und dann fällt die Entscheidung. Das funktioniert meistens, schließlich ist die Praxis entscheidend und nicht irgendwelche Testprotokolle, Prospekte u.ä.
CS und guten Rutsch
Moin Sven,
das
"erwarte ich eigentlich eine ausgereifte technische Lösung und perfekte Qualität"
macht es so schwierig. Perfekte Qualität ist für 700 Eier nicht zu bekommen.
Das ist Fakt. Verabschiede Dich von diesem Anspruchsdenken sonst geht es Dir wie einem anderen Kollegen hier, der nach 1000 Posts ne Entscheidung gefällt hat und kaum war das Scope da, gingen die Zweifel und Bedenken wieder los.
Und das obwohl er mindestens das 3fache Deines Budgets investiert hat.
In Deinem Preisrahmen bekommst Du ein gutes Telskop mit Montierung, welches Dir ne ganze Menge zeigen wird. Es ist schon durchdacht, sofort einsatzfähig, aber eben nicht perfekt.
Jedwede Bastelei an den Scopes ist quasi Tuning. Eben wie beim Auto um darauf zurückzukommen. Warum bringt ein SL-Besitzer sein Auto zu Brabus oder AMG?
Laß Dir Zeit mit dem Kauf, verschaffe Dir praktische Eindrücke und dann fällt die Entscheidung. Das funktioniert meistens, schließlich ist die Praxis entscheidend und nicht irgendwelche Testprotokolle, Prospekte u.ä.
CS und guten Rutsch
binoviewer
Aktives Mitglied
hohoho...
Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/temp/binoviewer.jpg
(ohne worte)
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/temp/binoviewer.jpg
(ohne worte)
tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
Goldlocke
Aktives Mitglied
Hi,
also nur die "armen" werden so vorgehen wie Du oben sagst. Die wahren Kenner kaufen direkt bei Brabus oder AMG.
Und das wird sich AD_MAN wohl auch denken, warum heute über Kompromisse nachdenken, wenn er morgen, 2004, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> den wirklich guten Allround China APO 4" für 700 Euros bekommt?
Außerdem hat der Markus Ludes doch mal irgendwo geschrieben daß wir uns alle wundern werden in Kürze. Was weiß der was wir nicht wissen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Und nochwas, an alle hier die vor der Kaufwahl teuren Equipments stehen, soeben hat mich ein Börseninfo erreicht worauf der Euro auf über 1,26 gegenüber dem US$ geklettert ist.
Wenn das so weiter geht, haben wir zwar Ostern 5 MIO Arbeitlsoe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> aber bei einem prognostieziertem Kurs von 1,45 das Teleskopreisparadies auf Erden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Guten Rutsch allen Viel-lesern und Schreibern
Dietmar
PS. @Antares
hatte vor Tagen mal kurz in Ben-Hur reingeschaut, nettes Pferdchen bist Du.
Negativ
Aktives Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Hi Goldlocke! Wir denken da fast gleich. Ich würd mir nie einen Diesel kaufen nur weil er billiger ist oder einen Toyota nur weil er zuverlässig ist.
Meine wenigkeit hat sich vor ca 1 1/2 Jahren einen wunsch erfüllt und ein Traumauto gekauft. Egal ob die Kiste nun 6 oder 10 Liter braucht und wurscht ob man drinnen platz hat oder nicht.
Und Kaputt war bis jetzt auch noch nichts. (Zum Glück) Mini Cooper 163ps in Hellblau. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
@ Goldlocke: Jemand der Arm ist der fährt vermutlich keinen AMG Mercedes.
Hi Goldlocke! Wir denken da fast gleich. Ich würd mir nie einen Diesel kaufen nur weil er billiger ist oder einen Toyota nur weil er zuverlässig ist.
Meine wenigkeit hat sich vor ca 1 1/2 Jahren einen wunsch erfüllt und ein Traumauto gekauft. Egal ob die Kiste nun 6 oder 10 Liter braucht und wurscht ob man drinnen platz hat oder nicht.
Und Kaputt war bis jetzt auch noch nichts. (Zum Glück) Mini Cooper 163ps in Hellblau. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
@ Goldlocke: Jemand der Arm ist der fährt vermutlich keinen AMG Mercedes.
Ad_Man
Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Hallo zusammen,
allen ein glückliches und gesundes neues Jahr. Ich hoffe, ihr seid alle gut reingerutscht!
Jemand hat diesen Thread mit 5 Sternen bewertet und obwohl ich nach allem hin und her immer noch nicht 100%ig im Klaren bin, wie mein Kaufentscheid endgültig ausfallen wird, hat auch mir diese Diskussion viele neue Erkenntnisse gebracht.
Allerdings bin ich der Meinung, dass nicht mein Anspruchsdenken das eigentliche Problem ist. Jeder, der eine für seine Verhältnisse erhebliche Summe in ein neues Hobby investieren möchte, wird ähnlich kritisch an die Sache herangehen und einfach sicherstellen wollen, dass das Geld vernünftig angelegt ist.
Das, was die Sache aber wirklich schwierig macht, ist, dass sobald hier ein Einsteiger die Frage nach dem passenden Teleskop stellt, eine Art "Glaubenskrieg" zwischen all´ den erfahrenen Astronomen ausbricht. Da gibt es nicht nur die "Öffnung-ist-alles-Fraktion", die ausschließlich Dobson empfiehlt, da gibt es die Refraktor-Freaks, die "Newton-Parallaktiker", ja sogar Leute, die dazu raten, doch erst mal mit einem Feldstecher zu beginnen. Da sind Leute, die sagen, die Newton-Justage sei ein Kinderspiel, andere, die meinen, ein Anfänger solle davon lieber die Finger lassen. Einige behaupten, auch ein Refraktor müsse regelmäßig justiert werden, die anderen sagen, dass es gerade der Vorteil eines Linsenteleskopes sei, dass es so gut wie nie justiert werden muss.
Wie soll ein Anfänger da jemals sicher sein, sein Geld richtig investiert zu haben, wenn sich nicht einmal die Profis einig werden können, welches Instrument für einen Einsteiger das richtige ist? Die wenigsten trauen sich, eine konkrete Kaufempfehlung abzugeben, wahrscheinlich weil sie wissen, dass das große "Aber" der Kollegen vorprogrammiert ist.
Eines ist für mich allerdings klar. Ich möchte - zumindest zunächst - möglichst unkompliziert in das Hobby einsteigen, denn mich fasziniert der Himmel und eigentlich weniger das Teleskop. Es soll halt bestmöglich funktionieren. Von diesem Aspekt haben unsere "Auto-Vergleiche" wohl etwas abgelenkt.
Und um auf das Ausgangsthema zurückzukommen: Ich denke, mein Ansatz, zunächst mit einem 102/1000 Refraktor auf Astro 5 zu beginnen und später ggf. einen Newton-Tubus nachzukaufen ist gar nicht so verkehrt. Und wenn ihr alle den TS-Refraktoren den Vorzug gebt, ist ja fast schon alles klar. In diesem Sinne...
Mit besten Grüßen
Ad-Man
PS: Mir wird richtig schlecht, wenn ich daran denke, mit was für "Problemen" wir uns hier amüsieren, während in Bam jeder dritte Einwohner umgekommen ist und der Rest völlig hilflos in den Trümmern ihrer Existenz Krankheit, Hunger und Kälte ausgeliefert ist. Ich würde mich freuen, wenn jeder von uns wenigstens einen Bruchteil dessen, was er gedenkt in 2004 in seine Hobbys zu investieren, diesen armen Menschen spendet.
Hallo zusammen,
allen ein glückliches und gesundes neues Jahr. Ich hoffe, ihr seid alle gut reingerutscht!
Jemand hat diesen Thread mit 5 Sternen bewertet und obwohl ich nach allem hin und her immer noch nicht 100%ig im Klaren bin, wie mein Kaufentscheid endgültig ausfallen wird, hat auch mir diese Diskussion viele neue Erkenntnisse gebracht.
Allerdings bin ich der Meinung, dass nicht mein Anspruchsdenken das eigentliche Problem ist. Jeder, der eine für seine Verhältnisse erhebliche Summe in ein neues Hobby investieren möchte, wird ähnlich kritisch an die Sache herangehen und einfach sicherstellen wollen, dass das Geld vernünftig angelegt ist.
Das, was die Sache aber wirklich schwierig macht, ist, dass sobald hier ein Einsteiger die Frage nach dem passenden Teleskop stellt, eine Art "Glaubenskrieg" zwischen all´ den erfahrenen Astronomen ausbricht. Da gibt es nicht nur die "Öffnung-ist-alles-Fraktion", die ausschließlich Dobson empfiehlt, da gibt es die Refraktor-Freaks, die "Newton-Parallaktiker", ja sogar Leute, die dazu raten, doch erst mal mit einem Feldstecher zu beginnen. Da sind Leute, die sagen, die Newton-Justage sei ein Kinderspiel, andere, die meinen, ein Anfänger solle davon lieber die Finger lassen. Einige behaupten, auch ein Refraktor müsse regelmäßig justiert werden, die anderen sagen, dass es gerade der Vorteil eines Linsenteleskopes sei, dass es so gut wie nie justiert werden muss.
Wie soll ein Anfänger da jemals sicher sein, sein Geld richtig investiert zu haben, wenn sich nicht einmal die Profis einig werden können, welches Instrument für einen Einsteiger das richtige ist? Die wenigsten trauen sich, eine konkrete Kaufempfehlung abzugeben, wahrscheinlich weil sie wissen, dass das große "Aber" der Kollegen vorprogrammiert ist.
Eines ist für mich allerdings klar. Ich möchte - zumindest zunächst - möglichst unkompliziert in das Hobby einsteigen, denn mich fasziniert der Himmel und eigentlich weniger das Teleskop. Es soll halt bestmöglich funktionieren. Von diesem Aspekt haben unsere "Auto-Vergleiche" wohl etwas abgelenkt.
Und um auf das Ausgangsthema zurückzukommen: Ich denke, mein Ansatz, zunächst mit einem 102/1000 Refraktor auf Astro 5 zu beginnen und später ggf. einen Newton-Tubus nachzukaufen ist gar nicht so verkehrt. Und wenn ihr alle den TS-Refraktoren den Vorzug gebt, ist ja fast schon alles klar. In diesem Sinne...
Mit besten Grüßen
Ad-Man
PS: Mir wird richtig schlecht, wenn ich daran denke, mit was für "Problemen" wir uns hier amüsieren, während in Bam jeder dritte Einwohner umgekommen ist und der Rest völlig hilflos in den Trümmern ihrer Existenz Krankheit, Hunger und Kälte ausgeliefert ist. Ich würde mich freuen, wenn jeder von uns wenigstens einen Bruchteil dessen, was er gedenkt in 2004 in seine Hobbys zu investieren, diesen armen Menschen spendet.
Antares
Aktives Mitglied
Re: 1. kommt es anders und 2. als man denkt...
Ein frohes neues Jahr Sven,
wie ich sehe hast Du ja im Treffpunktforum schon Antwort erhalten. Prima.
Das "Anspruchsdenken" habe ich aus Deiner Anforderung "perfekt" abgeleitet.
Ich hoffe das kam nicht zu hart rüber, will ich doch nur vermeiden, das nach Kauf eine Enttäuschung die nächste jagt.
Selbstverständlich will jeder sein Geld so gut wie möglich inverstiert wissen.
Letztlich kannst nur Du entscheiden, welches das richtige Teleskop für Dich ist, denn Deine Prämissen sind zu individuell.
Tendenziell wird jeder hier sein Teleskop hervorheben. Seltener findest Du jemand der die Nachteile seines Scopes auch klar darstellt.
Unsere Aussagen basieren immer auf eingen Erfahrungen, da aber so subjektiv, weil von sehr vielen Komponenten abhängig sind, das diese i.d.R. nicht 1 zu 1 übertragbar sind. Das gilt nicht nur für das Teleskop sondern auch oder besser erst recht für das Zubehör, wie z.B. Okulare.
Genau das ist z.B. der Grund, warum ich, wenn es mir möglich ist, davon Gebrauch mache durch andere Teleskope zu beobachten oder anderes Zubehör zu testen. Nur dann weiß ich ob es mir taugt. Da kommen dann manchmal schon interessante Ergebnisse raus, denke ich z.B. an einen neuen Sucher den ich hatte. Ich fand das Teil schlecht, während Torsten die Abbildung gut fand.
Oder seine Pentax-Okus mit denen ich nicht gut zurecht kam, während er und viele andere davon begeistert sind.
Insgesamt sind diese Absolut-Aussagen halt sehr gefährlich, wenn es nicht um Grundssätzliches geht, wie z.B. die Tatsache das man für DS eben halt Öffnung braucht.
Ich hoffe, das Du genügend Möglichkeiten erhältst durch einige Röhren zu schauen. Ich bin sicher, das wird Deine Entscheidung in hohem Maß beeinflussen und Dich letztlich zu Deinen Teleskop führen.
In diesem Sinne viel Erfolg und CS
Ein frohes neues Jahr Sven,
wie ich sehe hast Du ja im Treffpunktforum schon Antwort erhalten. Prima.
Das "Anspruchsdenken" habe ich aus Deiner Anforderung "perfekt" abgeleitet.
Ich hoffe das kam nicht zu hart rüber, will ich doch nur vermeiden, das nach Kauf eine Enttäuschung die nächste jagt.
Selbstverständlich will jeder sein Geld so gut wie möglich inverstiert wissen.
Letztlich kannst nur Du entscheiden, welches das richtige Teleskop für Dich ist, denn Deine Prämissen sind zu individuell.
Tendenziell wird jeder hier sein Teleskop hervorheben. Seltener findest Du jemand der die Nachteile seines Scopes auch klar darstellt.
Unsere Aussagen basieren immer auf eingen Erfahrungen, da aber so subjektiv, weil von sehr vielen Komponenten abhängig sind, das diese i.d.R. nicht 1 zu 1 übertragbar sind. Das gilt nicht nur für das Teleskop sondern auch oder besser erst recht für das Zubehör, wie z.B. Okulare.
Genau das ist z.B. der Grund, warum ich, wenn es mir möglich ist, davon Gebrauch mache durch andere Teleskope zu beobachten oder anderes Zubehör zu testen. Nur dann weiß ich ob es mir taugt. Da kommen dann manchmal schon interessante Ergebnisse raus, denke ich z.B. an einen neuen Sucher den ich hatte. Ich fand das Teil schlecht, während Torsten die Abbildung gut fand.
Oder seine Pentax-Okus mit denen ich nicht gut zurecht kam, während er und viele andere davon begeistert sind.
Insgesamt sind diese Absolut-Aussagen halt sehr gefährlich, wenn es nicht um Grundssätzliches geht, wie z.B. die Tatsache das man für DS eben halt Öffnung braucht.
Ich hoffe, das Du genügend Möglichkeiten erhältst durch einige Röhren zu schauen. Ich bin sicher, das wird Deine Entscheidung in hohem Maß beeinflussen und Dich letztlich zu Deinen Teleskop führen.
In diesem Sinne viel Erfolg und CS
- Status