Welches 10x50 Fernglas: Minolta od. TS?

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Paddy_hh22

Mitglied
Hallo!

Ich suche für meinen Tropenurlaub ein neues preiswertes Fernglas. Es soll in erster Linie astronomisch eingesetzt werden. Ich habe bereits ein billiges 12x60, das ist mir aber zu unhandlich und das Sichtfeld zu klein.
Diese zwei hab ich mir ausgesucht:


Minolta Classic II 10x50 W ( Minolta )

und das TS 10x50 WP von Teleskop-Service (http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/50mm/50porro.htm)

Welches würdet Ihr empfehlen? Vielleicht kennt jemand die beiden?!

mfg Paddy
 
Hallo Patrick,

Vorsicht bei directshopper.de, die dort zum Minolta 10x50 angeführten Daten stimmen nicht - ich habe neugierhalber dieses "8,2 Grad"-10x50 bestellt: Geliefert wurde ein "stinknormales" 6,5-Grad.
Erst nach intensivem Nachfragen wurde gerade festgestellt, daß die Daten mit denen des 8x40 vertauscht worden sein sollen, na ja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> - aber jetzt will der Laden ersatzweise dieses 8x40 liefern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> ...
Möge jeder selber seine Schlüsse über diesen Anbieter ziehen.

Gruß+cs,
Dietmar
 
Irren ist menschlich!

Hallo Dietmar,
Warum dürfen sich die Leute von directshopper.de nicht irren? Wo doch selbst auf der Minolta-Homepage auf den Fernglasseiten teilweise total falsche Angaben stehen! Genau derselbe Fehler ist nämlich auch den Minolta-Homepage-schreibern an anderer Stelle unterlaufen, wie den Leuten von directshopper.de: durch Kopieren sind die technischen Daten von mehreren Ferngläsern vertauscht worden. Schau Dir Diese Seite genauer an: Hier sind die Daten total vertauscht!
Und zwar werden hier die technischen Daten von Minolta Activa Compact FM mit den Minolta Activa WP FP durcheinandergemishct.

Also nicht gleich böse werden. Ich richte mich nie nach den Angaben von einer Homepage sondern sichere mich über andere Quellen ab. So ein Fehler kann ja jedem passieren.

Ein 10x50-Glas mit 8° Gesichtsfeld gibt es zur zeit ausser dem hier schon diskutierten Bresser SWA 10x50 nicht mehr; da gibt es entweder das Zeiss Jena Dekarem mit 7,3° oder Nikon Action, Minolta Activa usw. mit 6,5°.

In den 70-er Jahren gab es noch mehrere schöne 10x50-Modelle aus Japan mit 8° Gesichtsfeld - z. B. von Celestron; diese werden leider nicht mehr hergestellt.

Schöne Grüße,

Gabriel
 
Hallo Wasguggsduda,

leider sind bei directshopper wirklich ziemlich viele falsche Daten auf der homepage (die Leute sind nun mal
Discounter und keine Fachverkäufer), man sollte auf alle Fälle auch nochmal auf der homepage des Herstellers die
Daten vergleichen (aber selbst da ist man dann nicht sicher: siehe die "4linsigen" Okulare von Minox 10x42AltBR, die
sowohl nach dem Schnittbild auf der homepage als auch nach der gebrachten optischen Leistung (mickrig) dann ganz
einfache 3linsige Retro-Kellners waren).
Ich kann das Directshopper nicht übelnehmen, sie nehmen dafür ja die Ware bei Einkäufen über einer bestimmten
Mindestsumme ohne Begründung und ohne Versandkosten innerhalb 2 Wochen zurück und erstatten das Geld
(ist eigentlich Internet Gesetz, aber nicht alle Verkäufer denken, daß das für sie auch gilt).

Gruß
 
Re: Irren ... oder auch nicht ...

Hallo Gabriel, hallo Hanz,

ich finde falsche Angaben, gerade bei Internet-Verkäufen, inakzeptabel, egal wo.
Und eine Abweichung von 8 auf 6,5 Grad Gesichtsfeld ist bei einem 10x50 auch sicher keine unerhebliche - zumal das Minolta 10x50 EW das falsch angebotene Gesichtsfeld, mit einer Abweichung von 0,4 Grad, bis vor kurzem, und nicht in den 70er Jahren, tatsächlich anbot, und als Auslaufmodell sehr selten auch noch erhältlich ist.

Dazu kommt, daß

- dieser Internetshop sich zunächst, trotz präziser erster Reklamation, auf ein geliefertes "Objektiv" bezog (directshopper.de ist nur per email, nicht telefonisch zu erreichen), dann höchst unverständliche Äußerungen über "alte" und "neue" Produkte und Produktbeschreibungen machte, wobei das "neue Produkt" das tolle Gesichtsfeld wirklich haben sollte, erst im dritten Anlauf dann einen Ansprechpartner nannte und die eigenen Falschangaben überhaupt zur Kenntnis nahm.

- meine viermalige Bitte um Rücküberweisung meiner Vorausbezahlung bisher komplett ignoriert wurde.

- stattdessen die Lieferung eines 8x40 mit Preisausgleich angeboten wurde.

Soweit ausführlicher meine bisherigen praktischen Erfahrungen mit directshopper.de, abseits der gebotenen Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die ja teilweise gut klingen (aber vielleicht ja auch "irrtümlich" sein könnten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ?).
Bin ich hier zu schnell "böse" als Verbraucher? Als Betroffener darf ich vielleicht finden: Wohl eher nicht. Und bin auch sonst eher ziemlich geduldig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Schöne Grüße+cs,
Dietmar

 
Re: Irren ... oder auch nicht ...

Hallo Dietmar,
Da sieht die Sache natürlich schon anders aus, diese Details habe ich bisher nicht gewusst.
Ich kann da sehr gut nachvollziehen wenn Du sauer auf den Laden bist.
Trotzdem bin ich weiterhin überzeugt, dass die falsche Gesichtsfeldangabe ein Irrtum war; die haben nämlich keine Ahnung davon, was Gesichtsfeld überhaupt bedeutet und auch davon nicht, was besser ist, mehr oder weniger Gesichtsfeld.
Die Reaktion auf Deine Reklamation zeigt eindeutig deren Unprofessionalität: allgemeines Vertriebsmensch-blabla wo die selber nicht verstehen, was sie sagen, das klingt nur so ähnlich, als könnte das stimmen.

Dass die Leute von directshopper.de keine Ahnung haben von dem, was sie verkaufen, verwundert mich eigentlich nicht, die könnten genausogut auch Damenunterwäsche verkaufen, Hauptsache, die Kohle stimmt.
Nach dem Fernabsatzgesetz sind die ausserdem verpflichtet, die Ware innerhalb von 2 Wochen nach lieferung ohne Angabe von Gründen zurückzunehmen; die müssen sogar die Versandkosten zurückerstatten. Das sind also nicht großzügige Geschäftsbedingungen, sondern ist gesetzliche Vorschrift!

Minolta hatte tatsächlich bis vor ca. 5 Jahren das Modell "Standard EW" im Programm mit Weitwinkelokularen mit den Modellen 7x35 mit GF=11°, 8x40 mit GF=9,5° und 10x50 mit GF=7,6°. Diese Modelle werden nicht mehr gebaut, tauchen aber noch gelegentlich aus Restbeständen von Händlern auf.
Vorsicht: es gab auch das Modell "Standard EZ" mit weniger Gesichtsfeld - Vorläufer der heutigen "Classic"-Serie.

In ebay sieht man diese Ferngläser (Minolta Standard EW) gelegentlich und man kann die gebraucht für ca. 25 Euro ersteigern; wenn sie neu sind muss man bis zu 50 Euros dafür zahlen.
Das Modell 8x40 ist übrigens auf der Homepage von Frank Schäfer beschrieben.
Das Problem bei diesen Modellen ist der kurze Augenabstand und das hohe Gewicht; qualitätsmäßig sind die durchaus auf einem guten Niveau; alle sind noch "made in Japan".

Die neuen Modelle Classic, Classic Sport und Activa haben sämtlich Gesichtsfelder von ca. 65° und kommen nicht mehr aus Japan.

Binokulare Grüße,
Gabriel
 
P. S. "irren ist menschlich"

Hallo nochmal,
Du schreibst: "directshopper.de ist nur per email, nicht telefonisch zu erreichen" - die haben aber eine Impressum-Seite mit Adresse, "Hotline"-Telefonnummer und Faxnummer; diese habe ich nicht überprüft, vor einem Kauf würde ich aber auf jeden Fall dort anrufen um zu sehen, ob die Angaben stimmen.
Eine solche Impressum-Seite ist für mich grundsätzlich das Mindestkriterium, damit ich in dem Laden überhaupt einkaufe und weiss, dass dieser Laden nicht nur virtuell existiert.

CS,
Gabriel
 
Re: Rückgabe bei directshopper

Hallo Dietmar,

bei mir hat das alles anstandslos geklappt, allerdings habe ich nicht versucht. irgendwelche Daten zu verhandeln,
sondern nur das gekaufte (ich habe Kauf mit Bankeinzug bei Versand gemacht - hat prima geklappt) Minox
10x42 Alt BR eben zur Rückgabe gemeldet - wurde dann kostenlos per Paketdienst abgeholt. Als Begründung
für die Rückgabe habe ich Bildfeldwölbung und Reflexe angegeben, aber es wäre nicht notwendig gewesen.
Und das Geld war wenige Tage danach wieder auf meinem Konto. Falls das nicht so gewesen wäre, wär's aber
wohl kompliziert geworden.

Ich habe mich jedenfalls gefreut, das Minox dort fast 200€ billiger als normal zu bekommen und hatte vorher
schon das Canon 10x30 IS dort gekauft (das ich eigentlich bei www.foto-erhardt.de kaufen wollte, aber die machen
inzwischen auch mit Stammkunden keinen Kauf auf Rechnung mehr und sind trotzdem teurer).

Falls Du allerdings irgendwas von directshopper willst (Daten, Antworten usw...) dann kann ich Dir nur abraten, das
sind halt so Discounter wie Aldi und verstehen überhaupt nix von ihren Produkten. Selbst eine korrekte
e-mail Bestätigung bei Versand haben die nicht hingebracht - das sah aus wie bei Obelix in Wut (falscher
Zeichensatz?).

Gruß
 
Hallo,

TS hat soviel ich weiß 2 sehr verschiedene 10x50 - das eine ist ein fast extremes Weitwinkel, das andere
hat Brillenokulare und Tunnelblick. Schau selbst nach: 115m/1000m oder 65° scheinbares (=6,5° reales)
Sehfeld sollten es schon sein. Falls Du die Produkte vergleichen willst, wirst Du um eine Probebestellung
bei 2 Händlern (TS und für das Minolta z.B. directshopper oder foto-koch oder foto-erhardt) nicht herum
kommen.

Gruß
 
Hallo,

erstmal danke für die Antworten!
Wenn das Minolta gar nicht wirklich so weitwinklig ist, muss ich mir das ja nochmal überlegen. Denn wäre es ja vom Sichtfeld so wie das TS. Kann denn jemand was über die Qualität des Minolta-Glases sagen? Ist es besser als das TS oder zumindest "gut"?

mfg Paddy
 
Weitwinkelglas 10x50

Hallo Paddy,
Teleskop Service hatte im Angebot ein 10x50 mit 7,6° (10x50 SW) für 59 Euro, wird aber offensichtlich nicht mehr angeboten. Sonst gibt es außer den Bresser SWA nur noch den Carl Zeiss Jena Dekarem mit 7,3° über ebay, die russischen Kronos-Gläser bei Sutter mit 7,8° und Bushnell Legacy WA mit 7,3°. Manchmal taucht bei ebay noch das Modell Minolta Standard 10x50 EW mit 7,8° Gesichtsfeld auf (in den technischen Daten identisch mit den Kronos-Gläsern aus Russland).
Die Gläser Minolta Classic und TS 10x50 WP haben beide 6,5° Gesichtsfeld, das TS ist wasserdicht, Brillenträger-geeignet und Stickstoffgefüllt und kostet 99 Euro. Über die Qualität kann ich leider nichts sagen, da ich weder Minolta noch TS aus eigener erfahrung kenne. Ich habe ein Zeiss Dekarem und bin damit vollauf zufrieden.

Schöne Grüße,
Gabriel
 
Hallo Patrick,

wollte nur noch loswerden, daß mein vierter Anlauf doch noch erfolgreich war - directshopper.de hat mein Geld für deren falsch angebotenes Minolta, das dich auch interessiert hatte, doch wieder herausgerückt.
Auf deine Frage: Das gelieferte Minolta, aus China, war auch beim kurzen An- und Durchsehen zwar optisch nicht schlecht, aber die Okularbrücke war etwas gummiartig - das macht schon etwas, mindestens wenn man als Brillenträger fürs volle Gesichtsfeld bei Tageslicht nächstmöglichst heran an die Okulare muß ...

Gruß+cs,
Dietmar
 
Hallo Hans, Hallo Patrick,
Das Glas habe ich auch bei ebay gesehen; wenn ich nicht bereits ein Dekarem hätte könnte ich noch einmal schwach werden. Das Glas ist in dem Zustand eine Rarität und wird bestimmt nicht ganz billig weggehen. Da bin ich aber mit meinem Dekarem so zufrieden, dass ich mich gemütlich zurücklehnen kann.
Binokulare Astro-Grüße,
Gabriel
 
Hallo Hans,

hier ging es um Minolta oder TS und nicht um Zeiss! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Zu dem ebay Angebot habe ich nur eine kurze Bemerkung. Der Anbieter schreibt:

Zitat: "Gegenüber den Vorläufern von Zeiss Ost zeichnet es sich, -wegen der verbesserten Vergütung -,durch geringere Streulichteinflüsse aus, was besonders die Einsatzmöglichkeit für astronomische Zwecke erhöht."

Da habe ich meine Zweifel. Schaut man sich die Fotos in dem ebay Angebot an, so fällt auf, daß die Vergütung der Objektive in dem typisch orange-roten Farbton schimmert wie bei den Zeiss Ost Gläsern der jüngeren Generation. So wie mir das in Erinnerung ist, hat Docter-Optik zu Beginn erstmal die Altbestände von Zeiss Jena verwendet und diese Classic Gläser mit Docter Optic gelabelt. Später hat man dann neue Optiken mit einer anderen Vergütung genutzt. Die Objektive der letzten Docter Gläser hatten eine grünlich schimmernde Vergütung. Da würde ich doch glatt tippen, daß das Glas auf ebay ein Docter-Optic Dekarem mit Zeiss Ost Optik ist. Woher dann "geringere Streulichteinflüsse" ... "wegen der verbesserten Vergütung" kommen, ist mir nicht klar.

Für die optische Leistung ist es am Ende egal, ob nun Zeiss Ost Optik oder die von Docter drin ist. Die letzten CZJ Gläser waren bestimmt nicht schlechter wie die letzten Docter-Optik Gläser. Es wäre aber möglich, daß man bei Docter-Optik die später angewandte, grünlich schimmernde Vergütung in ihrer maximalen Transmission anders abgestimmt hat als die alte von Zeiss Ost. Nur ob man da einen Unterschied in der Praxis sieht?

Du hast doch ein Docter Dekarem? Wie sieht da die Vergütung aus? Was für eine Seriennummer hat Dein Glas? Geht die noch mit einer 7 los oder schon mit einer 8?

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Frank !

Ich habe ein Docter Classic, mit grüner Vergütung;
Einem Freund von mir habe ich vom Vertragsimporteur das "letzte Classic Dekarem 10x50 in Österreich neu besorgt". Selbiges hat diese orange-rot/violett schimmernde Vergütung.
Wir haben verglichen, allerdings nur am Tag/Abend im Wald - ich behaupte, es gibt keinen merkbaren Unterschied. Ich habe auch mit dem Generalimporteur dann gesprochen, warum der Farbunterschied wohl sein könne; er meinte, Docter lasse die Objektive auch bei Rodenstock fertigen, aber - er hat auch behauptet, dass das rotorange Originalglas wohl das bessere sei - wegen der Vergütung; Kann gut sein, dass er natürlich SEINE Ware besser machen wollte; Er hat auch gesagt das ist die echte "Bariumfluorid - Vergütung", mit hochgehobenem Zeigefinger und besonderer Betonung, deshalb habe ich mir das auch so gut gemerkt ;-))). War witzig. Ist halt ein guter Verkäufer.
Er hat mir auch erzählt, er habe beim ersten Docter-Ausgleich alle Classic/Dekarems bei Fotohändlern, von denen er wusste, dass sie noch eines haben zurückgekauft, weil das so beliebte Jagdgläser sind (er ist nebenbei auch Waffenhändler), und hat damit ein Bombengeschäft gemacht, weil das das beste/preisgünstigste Ansitzglas ist, das man ihm förmlich aus der Hand gerissen hat..... ist halt ein "G´schichtldrücker". Es gibt dafür auch noch Gummitüllen für die Objektive, als Aufstellschutz, leider habe ich selbige nicht gleich mitgekauft, die hat er mir auch angeboten.

Ich kann keine der Aussagen bzgl. besser etc. bestätigen, was Reflexionen betrifft würde ich vermuten, dass beide Docter Gläser/Typen gleich gut sind, ebenso was die Transmission betrifft.
Auch in der Farbwiedergabe sind beide ähnlich, mit dem bekannten, dezenten gelbstich, den man aber nur bemerkt, wenn man gezielt auf eine weiße Hausmauer "einäugig" schaut. Stören tut das m.E. überhaupt nicht.
Ich muss auch sagen, ich habe einmal ein "echt tolles", teures Glas, einen modernen Swarovski Dachkant 8x56 im Vergleich zu meinem Classic beim Beobachten von Vögeln verglichen (Freund und Jäger ist der Eigentümer). Ich bilde mir ein, dass der Classic kontrastreicher, und vor allem in der Farbwiedergabe schöner war, besonders, wenn es sich um Vögel (z.B. einem Mäusebussard) gegen den Himmelshintergrund handelte.
Während der Swarovski irgendwie rotviolette Ränder zeigte, war der Docter scharf abgrenzend. Blau ist blau und rotbraun ist rotbraun - punktum. Kein rotvioletter Rand.
Eins ist noch zu bemerken, der Vollmond erzeugt im Vergleich zu einem Fernostglas wesentlich weniger Lichtspiel, ebenso eine Straßenlampe. Ich habe auch ein altes 13x60 Hertel & Reuss (Eigenumbau), das nur MgF4 vergütet ist, was noch weniger Reflexionen zeigt. Interessant.
Alles in allem - ich besitze noch ein Pentax 7x50 (der alten Serie mit 7,1°), auch ein nettes Glas, das ist genauso im Reflexionsbereich wie das Docter.

Was mir halt am Docter 10x50 (egal ob Dekarem oder Classic) so imponiert ist das Gesichtsfeld. Du guckst ´rein und hast fast das berühmte NAGLER Feeling. Übrigens, ich habe mir kürzlich ein 15mm Panoptic zugelegt, auch eine Wucht !

Was die Seriennummer betrifft, meine beginnt mit 8.
Eines möchte ich am Schluß noch bemerken - der Classic 10x50 ist ein wirklich hervorragendes Fernglas. Mag sein, dass die neuen Nobilems oder ein Fujinon 10x50 besser sind, aber beim Preis/Leistungsverhältnis von ca. 200-250 Euro (ich habe für das Neue rund 280 bezahlt) kann keines mithalten.

CS
und hat mich gefreut wieder einmal mit Dir in Kontakt zu sein

Hans
 
Seriennummer der Vergütung?

Hallo Hans,

besten Dank für die Antwort. Ich habe seinerzeit auch keinen Unterschied zwischen CZJ letzte Generation und der neuen Docter Version gesehen. Bei meinem Fotohändler waren die letzten Docter Exemplare in 10x50 übrigens für 525 DM das Stück zu haben.

> Was die Seriennummer betrifft, meine beginnt mit 8.

Da würde mich doch glatt interessieren: wieviele Stellen hat die Seriennummer bei Deinem Docter Glas? Sind es 7 oder 8? Bei Zeiss in Jena war ja irgendwo um die 7,2 oder 7,3 Mio. Schluß. Ich hatte mal ein Docter Dekarem mit 8-stelliger Seriennummer in den Händen. Da man die Produktion in der vergleichsweise kurzen Zeit bei Docter bestimmt nicht um eine Größenordnung gesteigert hat, frage ich mich, ob das ein Versehen war oder ob die Nummerierung System hat. Vielleicht hat man die Altbestände von CZJ mit weiterhin fortlaufender Seriennummer gefertigt und dann irgendwann einen Schnitt gemacht und neu gezählt? Eine Fälschung war das 8-stellige Glas bestimmt nicht ...

Frank.
 
Re: Seriennummer der Vergütung?

Hallo Frank !
Sorry, war ein typo, die genaue Seriennummer lautet:
91000670

Wäre interessant, was die Nummer aussagt....
Danke im voraus und
CS
Hans
 
Re: Seriennummer der Vergütung?

Hallo Hans,

danke für die Antwort!

> Wäre interessant, was die Nummer aussagt....

Das würde mich auch interessieren. Ich dachte damals, die Leute bei Docter hätten sich beim Nummerieren vertan. So wie es aussieht, hat das aber System. Damit würde ich annehmen, das von Dir angesprochene Docter Glas auf ebay ist ein Zeiss (Ost) Glas und Dein Docter Glas ist ein Docter Glas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Das ändert aber alles nichts, ein Dekarem bleibt ein Dekarem und als solches ein wunderschönes Astroglas!

Frank.
 
Re: Seriennummer der Vergütung?

Hallo Frank !

Jahwol !

Gestern abend, als ich nochmals die Seriennummer nachgesehen habe, bin ich danach gleich wiedereinmal Sterne schauen gegangen und habe mich sehr über mein Fernglas gefreut. Wenn mich einer fragt, welches Fernglas ich auf die sprichwörtliche Insel mitnehmen würde, dann wäre die Entscheidung klar. Das DOCTER 10x50.
Und ich habe doch einiges gesehen und besitze einige....

Übrigens Insel, ein Spinner bin ich schon - weil um im Urlaub meinen DOCTER nicht zu gefährden (Verlust, Diebstahl, Defekt), habe ich mir vorerst den Optolyth 7x42 und danach den Pentax 7x50 gekauft.....
Den Optolyth habe ich wieder verkauft.
So ist das Leben.
Man spart sich seine Schätze auf für´s Alter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

CS und alles Gute noch
Hans
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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