Welches Teleskop?

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Sed

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Hallo zusammen,
das ist mein erster Beitrag hier, hoffendlich nciht mein letzter...

Ich habe mir vor ca. einem Jahr als nichtswissender Anfänger ein NonameTeleskop gekauft, das Stativ war aus Aluminium und hat andauernd gewackelt, ein Horror.
siet einigen Woche surfe ich in mehreren Foren, lasse mich in Fachgeschäften beraten und lese Zeitschriften um diesmal keinen Fehler zu machen.

Jetzt, kurz vor dem Kauf wollte ich auch fragen was ihr mir empfehlen würdet, ich möchte damit Deepsky Objekte beobachten und später auch mal tolle Fotos schießen können.
Mir wurde oft ein MEADE ETX-70AT/ ETX-90EC empfohlen.
Ich würde trotzdem lieber auf euch vertrauen.

Vielen Dank jetzt schon mal.
 
Morgen,
bin ebenso wie du nicht alzu bewandert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> , habe aber sehr viel im Forum mitgelesen und habe so eine ähnliche Frage gestellt ( Suche Hilfe bei der Teleskop auswahl).
Ich gebe dir mal meine Meinung: (muss nicht Korrekt sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ; andere werden verbessern oder hinzufügen)

-Der ETX -70 ist ein Refraktor und eher für Planetenbeobachtung geeignet.
- Der ETX-90 ist ein Maksutov ("kurzer Newton") und schon eher für Deepsky geeignt.
-Bin mir nicht sicher, aber die Öffnung ist glaube ich zu klein für Deepsky.

Tobi
PS Hoffe dies stimmt. Sonst lass dich durch mich nicht verunsichern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
PPS Ein Raht der mir schon offt gegeben wurde und den man befolgen sollte, guck dier die Teleskope z.B bei einen Astronomischen Verein (Liste ist auf Astronomie.de zufinden) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Patrick,

ohne dir Vorfreude auf ein ETX nehmen zu wollen: ich denke nicht, daß das ein, deinen Beobachtungszielen, adäquates Teleskop ist. Sieh mal auf die sehr gute Seite mit den Fernrohransichten: http://www.deepsky-brothers.de/M13-6Ansichten.htm . Da bekommst du eine Vorstellung, was du mit 70-90mm Öffnung photographieren kannst, abgesehen von der bescheidenen Tragfähigkeit der ETX-Systeme. Noch ein Tipp: mach dich eingehend mit den Begleitunständen (wirklich dunkler Himmel, Equipment, Kosten!..) von Deep Sky-Photografie vertraut. Evtl kommst du dann, so wie ich, auch auf einen Dobson mit Such- und Finderfreude sowie guter Öffnung für Deep Sky bei akzeptablem Preis.
Unabhängig davon: auch ein ETX ist natürlich ein feines Teleskop, wenn man die Stärken und Schwächen kennt. Und die Hauptsache: man soll an seinem Gerät Freude haben!

allzeit Clear Skys: Aiolos
 
Hallo Patrick,

also ich glaube auch, dass du mit einem ETX nicht genau das bekommst, was du willst. Wenn du deep sky nur visuell sehen willst, würde sich in der Tat ein Dobson anbieten. Je nach Budget und Transportmöglichkeiten von 20cm Öffnung an aufwärts. Z.b. hier: http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Dobsons/dobson.htm

Wenn du wirklich etwas Fototaugliches haben willst, brauchst du eine Montierung. Gier wäre z.b. ein 150/750mm Newton auf Astro5 eine gute Einstiegsmöglichkeit (wobei die Astro 5 eigentlich wirklich nur eine Montierung zum Einstieg in die Fotografie ist). http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Komplettgeraete/gsovorschau.htm#150750

Außerdem kommt es auch drauf an, wieviel Geld du investieren möchtest. Die hier genannten Geräte bewegen sich bis ca. 500 €. Wenn du natürlich mehr investiern willst, finden sich auch noch andere Teleskope mit besseren Montierungen. Also wäre es sinnvol, du sagt uns mal, was du ausgeben willst.

Gruß

Carsten
 
Hallo Sed,

- was willst du mit dem Teleskop überwiegend beobachten?
- wie hoch ist dein Budget?
- bist du mobil oder niocht?
- wie gut ist der Himmel dort wo du wohnst?Kannst du die Milchstraße sehen?

O.K.,da hier schon wieder Händlerseiten verlinkt werden noch bevor überhaupt
geklärt wurde wie hoch dein Budget ist und was du mit deinem neuen Teleskop
überhaupt anfangen willst erlaube ich mir gewissermaßen als Ausgleich dein
Augenmerk auf einige andere Händler mit sehr preiswerten Teleskopen zu lenken:

http://www.fernrohrland.de/Frameset.html

Das Fernrohrland hat in seiner Schnäpchenliste einen 8" Dobson für 285.-
muntere Scheine,deutlich billiger als der Originalpreis.Falls du zu einem
Linsenteleskop tendierst gibt es dort auch mehrere zu einem reduzierten Preis.

Marcus Ludes bekommt gelegntlich einen Rappel und haut dann saugünstig Ware raus.
So hatte er gestern einen 8" Skywatcherdobson für 200.- Kiesel,ofeenbar
schon verkauft:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=biete&Number=320243

Bei Skywatcherdobson und anderen Chinateilen sehr billig ist auch Megaoptics:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showprofile.php?Cat=&User=megaoptics

Sehr hochwerige Informationen über Teleskope,deren optische Qualität und
wie man vermeidet beim Spiegelträgermaterial über die Theke gezogen zu
werden (mein GSO Dobson hatte einen BK7 statt einen Pyrex Spiegel!) findest
du bei:

www.intercon-spacetec.de

Die Seite gehört zum besten was man bei den Händlerseiten finden kann!

Ich empfehle dir dich mal durch die Seiten der Anbieter die du hier im
bietemarkt findest durchzuackern und dir einen Überblick über Angebot und
Preise zu verschaffen.

Noch ein guter Rat:

Die Astronomie-Boards sind neben Informationsbörse auch zu einem großen Teil
Verkaufsplattform.Du solltest also aufpassen und die "gutgemeinten Ratschläge"
für den Kauf von Teleskopen und Zubehör immer mit einer gesunden Skepsis betrachten.

Ach ja,und noch was:
Meide "ausgesuchte Qualität" oder ähnliches bei dem das "neue" Teleskop
dann natürlich ausgepackt wurde! Dann nimm lieber gleich ein "gebrauchtes"
zu Gebrauchtpreisen.

So,und nun mein wichtigster Rat:
Triff dich mit anderen Sternfreunden aus deiner Gegend! Wenn du mal darauf
achtest wo die Sternfreunde die hier posten beheimatet sind wird dir auffallen,
daß etwa 25% in Wien wohnen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ,da solltest du dich also problemlos mit
anderen Sternfreunden treffen können.In der Praxis wirst du sehr schnell
merken welche Teleskope für dich wirklich sinnvoll sind!

MfG,Karsten
 
Hallo Sed,

ich würde die Finger von den ETX dingern lassen. Die sind für den Preis einfach zu klein.

Wenn du unbedingt eins von Meade haben möchtest, dann kannst du besser das DS1114 nehmen.

Ansonsten kann ich dir ein Dobson empfehlen. Damit bekommst du maximale Qualität für den Geld, da nicht so viel EURO´S in der Montierung stecken.

Empfehlen kann ich dir leider nur einen von GSO, da ich selbst so einen habe (mit 10" Öffnung).
Hier ein Link, der selbe in 8" Öffnung:
http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Dobsons/dobson.htm#TSD8e

Grüße
Mortys
 
Hallo,

um es mal brutal zu sagen, die Dinger sind beide sauteure Spielzeuge, die für Deine
Einsatzgebiete DeepSky und späteren Einstieg in die Fotografie total untauglich sind.
Das ETX 90 könnte man noch als Reiseteleskop benutzen, aber so richtig toll DeepSky
auf Reisen bietet es auch nicht, da es eine zu kleine Öffnung hat und ein zu kleines
maximales Gesichtsfeld liefert. Wozu der ETX 70 gut sein soll verschließt sich mir total.
So jetzt mal Butter bei die Fische: DeepSky solltest Du nicht unter 6" versuchen, ( ok,
4,5" liefert auch schon mehr als die meisten so denken, ist aber bei heutigen Preisen
nicht mehr nötig so tief einzusteigen ) und 8" wären natürlich besser. Da Du auch noch die
Option für spätere Fotografie haben möchtest, muß Du somit das ganze paralaktisch montieren,
und da geht es dann schon los, weil so eine Montierung mit zumindestens Einstiegsmöglichkeiten
in die Fotografie schnell 3 - 5 mal soviel kostet, wie das Teleskop. Also kurz gesprochen und meiner
Meinung nach, der preiswerteste Einstieg für Deine Ansprüche ist ein 6" f/5 Newton ( am besten
gleich auf 2" Okularauszug aufrüsten und Koma Korrektor einsetzen ) auf einer EQ5/Astro5 Klasse
Montierung. Falls das mit der Fotografie noch Zeit hat, währe die Wahl ein 8" f/6 Dobson,
z.B. von GSO. Falls die Fotografie sehr wichtig ist, würde ich gleich auf eine noch bessere
Montierung wie GP/DX oder Losmandy GM-8 oder getunte EQ6 ( sehr viel Bastelarbeit ) setzen.
Fotografie ist dabei aber eigentlich wieder ein ganz eigenes Thema, da solltest Du Dich mal
gesondert schlau machen, um da einigen Entäuschungen von Anfang an aus dem Weg zu gehen. Da
hilft auch ein Treffen mit anderen Astronomen, die auch fotografieren schon sehr viel weiter,
um mal zu sehen, wieviel Aufwand das ist.
 
Hallo Antonius,

Wozu der ETX 70 gut sein soll verschließt sich mir total.
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das kann ich dir sagen,mein Freund Bert hatte solch ein ETX 70 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Es ist ein guter externer Sucher!Subtiles Objekt eingeben, ETX 70 fährt hin,
du siehst durch,das Objekt ist zwar nicht zu sehen,aber die Sternkonstellation
merkst du dir und stellst sie im 8" Dobson ein:
Et violá, da ist das Objekt,eine schwache Galaxie oder ein ebenso schwacher
Nebel oder auch ein winziger Sternhaufen, im Okular <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Klasse,so ein Zusatzsucher,nicht wahr?

Gruß,Karsten
 
Hallo,

ja, nette Idee, nur ein bißchen teuer. Das geht aber genau so gut mit einer Pappschablone,
die dem Gesichtsfeld entspricht, und einer Sternkarte. Billig und braucht auch keinen
Strom, außer für die rote Lampe. GOTO für Arme und/oder Geizige, wie mich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> .
 
Hi Sed,

ich frag mich manchmal, welcher [zensiert] empfiehlt denn das? Ehrlich gesagt sollte man mal outen, wer als Empfehlung solchen Unsinn ausspricht und sich Beispielsweise "Fachgeschäft" nennt.

Für Deepsky-Fotos sind die ETX-Geräte nämlich trotz Computernachführung ungeeignet, weil sie durch ihre azimutale Montierung Bildfelddrehung haben. Selbst mit der parallaktischen Polhöhenwiege geht's noch nicht, weil der Polsucher fehlt, um das Gerät genau einzujustieren und weil man eine Kamera auch kaum anschliessen kann, denn das Teleskop bzw. die Kamera schlägt in der Gabel an.
Dann für Deepsky eine viel zu geringe Öffnung, ein hoffnungsloser Fall.

Wenn Du das Ziel Deepsky-Beobachtung und später Fotografie ernsthaft verfolgst, dann müsstest Du uns noch ein wenig über Dein Budget und weitere Vorstellungen (transportabel, gewünschter Beobachtungsort, etc) informieren. Allein vom Budget wird abhängen, ob man Dir von Anfang an fototaugliches Equipment empfehlen kann, oder ob Du das Equipment so auswählst, daß für die Fotografie nur aufgerüstet werden muß.
Vor etwa drei Jahren hatten sich einige Sternfreunde vom AVR mal das Ziel gesetzt, durch absolute (Gebraucht-)Schnäppchenkäufe eine Ausrüstung für die Astrofotografie für einen neu zu uns gestossenen Sternfreund (damals noch Schüler) zusammenzubekommen, mit dem Budget von 1000 Mark. Nur mal so, damit Du eine Hausnummer kennst. Der Verzicht auf die Fotografie spart da eine Menge Geld.

Clear Skies
Sven
 
Also erstmal vielen Dank für die tolle Hilfe!

Um die Fragen zu beantworten:
Wie schon gesagt würde ich am liebsten DeepSky Objekte beobachten und später dann auch fotografieren.
Ich wohne in Wien, nahe am Stadtrand und bin schnell auf weiten sehr dunklen Feldern, auf denen die Milchstraße sehr gut zu sehen ist.
Zu Verfügung hätte ich so zwischen 500 und 800 Euro.
Könnte man die Kamera nicht einfach durch ein Computerprogramm ersetzen, dass mit dem Teleskop verbunden ist?

mfG. Sed
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Sed,

...Deepsky Objekte beobachten...
Mir wurde oft ein MEADE ETX-70AT/ ETX-90EC empfohlen...
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Hä? Im Zusammenhang mit Deepsky rät einer zu den kleinen ETXen?
Ich schließe mich der Verwunderung meiner Vorredner an, denn entweder hat Dein
Ratgeber keine Ahnung oder will Dir das Geld aus der Tasche ziehen, Kombinationen von Beidem
natürlich nicht ausgeschlossen. Ich könnte mir auch vorstellen, daß der örtliche Augenoptiker dieses Gerät bewirbt, weil er's halt gerade da hat zusammen mit anderen 'Schnäppchen' aus dem illustren bunten Meade-Katalog, soll ja nicht selten vorkommen und habs schon so oft gesehen, daß ich vor lauter Übermut vor einiger Zeit aus dem Ladengeschäft eines Optikers fast rausgeflogen bin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Also, ich würde sagen, schau Dir erstmal Geräte live an, geh mit Sternfreunden raus, Rede mit ihnen, schau durch die Geräte, mache Dir einen Eindruck von Öffnungsgrößen und Sichtbarkeiten.
Der Clou dabei ist, Du kennst dann die Leute schon, wenns darum geht die ersten kleinen und großen Stolpersteine mit dem eigenen Gerät zu überwinden.

DANN kannst Du immer noch Angebote sondieren und beim Händler Deiner Wahl die richtigen Fragen stellen, egal wo Du dann Deine geliebten Euronen auf den Tresen legst.
 
Hallo!

Sinnvolle Deep-Sky-Fotografie kann man meiner Meinung nach nicht mit 800 € erreichen. Alleine ein 6" oder 8" Newton auf einer stabilen Montierung (mindestens EQ-5, besser HEQ-5 oder Orion Sky Pro) erreicht schon annähernd die Budget-Grenze.

Dann bleibt da aber noch die Frage des Zubehörs. Zum einen braucht man bei für Fotografie sinnvollen schnellen Newtons mit einem Öffnungsverhältnis von f/6 bis f/4 bessere Okulare, da kommen schonmal 120-200 € pro Okular (für Fotografie am besten 2") auf einen zu. Zum anderen braucht man eine Motor-Nachführung, einen Polsucher und eine fotografietaugliche Kamera. Am Besten wäre natürlich, wenn Du bereits eine gute Kamera mit Filtergewinde hast, oder zumindest ein Filteraufsatz für die Kamera als Zubehör erhältlich ist. Dann braucht man noch den passenden Gewinde-Aufsatz für den Okularauszug. Bei dem Newton solltest Du auch darauf achten, dass dieses einen parabolischen Spiegel hat, um Bildfehler zu vermeiden. Dies sollte aber ab 6" Standard sein.

Du siehst, es kommen schnell noch einige Kosten dazu, die man erst garnicht im Blick hat. Von daher wäre wirklich die Frage, ob es Dir nicht erstmal reicht für 500-800 € ein gutes Gerät für Visuelle Beobachtung zu kaufen, damit Erfahrungen zu sammeln, und dann später mit den zusätzlichen Kosten in die Fotografie einzusteigen. In dem Zeitraum kann man ja auch wieder etwas Geld ansparen.

Von dem Meade kann ich Dir nur abraten aus den genannten Gründen: Zu kleine Öffnung, Bildfelddrehung bei Nachführung, man bezahlt viel für den Computer und bekommt wenig Optik.

Empfehlen würde ich einen 200/1000 f/5 oder einen 200/800 mit 2" Okularausgzug von Skywatcher/Synta oder Celestron auf HEQ-5 oder Orion Sky Pro.

Auch eine sinnvolle, und erstmal wesentlich günstigere Variante wäre für rd. 300 EUR ein 8" Dobson zu erwerben und dann ggf. später die Montierung (HEQ-5 o.ä.) nachzurüsten. Hier kommen dann aber auch schnell noch 70 € für Rohrschellen oben drauf.

Bisher nicht genannte Händler, die meiner Meinung nach noch erwähnt werden sollten:

www.hoo-germany.de
www.osdv.de
www.astroshop.biz
http://217.172.183.24/shop2/index.php?user=annunaki&2=1 (Megaoptics)

Clear Skies
Matthias
 
Einen guten Morgen, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
mit dem Dobson, das ist ein sehr guter und Euro sparender Tip. ( Habe ich auch bekommen siehe "Suche Hilfe bei der Teleskop auswahl)
Werde mir ein der nächsten Zeit so ein Ding zulegen; treffe mich vorher mit einer "Interessengruppe Astronomie" in meiner Umgebung, die Suche nach solchen Verein ist auch ein oft gegebener aber sehr sinnvoller Tip.
Eine Frage die mir spontan einfällt; ür ein Synta 200\1200 Dobson : Wenn ich später Fotos machen möchte, welche Montierung brauche ich da ( muss es die Teure EQ6 sein)?
Tobi
PS Sieh dich doch mal in meinem Artikel ( Suche Hilfe bei der Teleskop auswahl) um.
 
Hallo Tobi!

Da habe ich leider keine Erfahrung mit, da aber aufgrund der Länge des Tubus und des deshalb relativ hohen Hebels bereits bei einem 150/1200 die EQ-5 als Kompromiss angesehen wird, wäre eine EQ-6 sicherlich eine gute Wahl. HEQ-5 würde ich eher als Kompromiss betrachten. Da Du mit einem f/6 auch schon relativ lange Belichtungszeiten hast kann man nie genug Stabilität haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Zudem darf man auch nicht das zusätzliche Gewicht der Kamera vergessen.

Im Endeffekt ist das aber wohl immer eine Frage der persönlichen Ansprüche und des Geldbeutels. Für den Perfektionismus sind nach oben keine Grenzen gesetzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Vielleicht würde es noch etwas bringen mal über das Stativ nachzudenken. Vielleicht bekommt man ja auf Anfrage bei einem Händler auch ein attraktives Angebot einer HEQ-5 mit Berlebach-Holzstativ zu einem günstigeren Preis als eine EQ-6 mit Stahlrohrstativ. Das sollte auch schon was bringen.

Gruß
Matthias
 
Danke.
Tobi
PS Ich galube du hast mich falsch verstanden: Ich muss mir erst mal den Dobson kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ( habe lediglich über die möglichkeit einer Monti. nachgedacht; passt ja auch zu dem Thema, da ihr ihm einen Dobson vorschlagt.)
 
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