Zeiss 7x40 bzw. 10x40 B oder Dialyt

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HansR

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Hallo an alle !

Gelegentlich tauchen auf der eBay Zeiss Ferngläser auf, entweder das 7x40 oder 10x40 BGA, so wie dieses hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3813474862&category=26079&sspagename=STRK%3AMEBBI%3AIT&rd=1

oder jenes:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=26079&item=3813365766&rd=1

bzw. gibt es Russenplagiate:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=26079&item=3813505779&rd=1&ssPageName=WDVW

Nun zu meinen Fragen:

Haben die Ferngläser schon den Phasenkontrastbelag, oder gibt es den nur bei denen, wo explizit wie bei einem der Beispiele T*P* draufsteht ?
T ist m.E. die Vergütung, P der Phasenkontrastbelag auf den Prismen.
Hat jemand einmal verglichen wie krass der Unterschied mit und ohne ist ?
Diese FOTON´s haben m.E. sicher keinen, besitzt jemand so eines und was sagt er dazu ?

Herzlichen Dank im voraus.

Beste Grüsse
Hans

P.S. die Ransburg-Dinger sollen ja P-coating haben, Holger Merlitz hat ihnen ein gutes Zeugnis ausgestellt, aber ob die Mechanik wirklich so gut ist ?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

das Thema Russenplagiate finde ich sehr interessant, da es den gleichen Fall auch
bei den 6x6 Kameraobjektiven gibt (für die Kiev) und da die Russenkopien bis auf die nicht mehr
zeitgemäße Vergütung als hervorragend gelten (siehe auch hier im Forum Fotografie) Habe aber
bei den Ferngläsern noch nichts in der Hinsicht gehört. Vielleicht doch nur "made in China?"

Gruß
 
Hallo Hans,

> Haben die Ferngläser schon den Phasenkontrastbelag

Ich hoffe nicht. Mit "Phasenkontrastbelag" könnte das Bild u.U. etwas flau sein. Dem könnte man begegnen, wenn man nach dem Okular passende Ringblenden plaziert. Wenn die richtig abgestimmt sind, dann kannst Du Dir den Mond oder Nordamerikanebel im Phasenkontrast anschauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Wenn Du allerdings den "Phasenkorrektur" Belag, also das P* meinst, dann ist es um den Kontrast besser bestellt (allerdings nur im Hellfeld). Ob man das P* unbedingt braucht, darüber kann man geteilter Meinung sein. Ich kenne ein paar Notarem Ferngläser von Carl Zeiss aus Jena, die sind schärfer und kontrastreicher wie manches Zeiss (West) Dialyt aus derselben Epoche (beide ohne P*). Die Dialyt Gläser mit T* und P* sind dann nochmal einen ganzen Zacken besser. Wenn ich heute nochmal ein 10x40 suchen würde, dann entweder ein Notarem aus Jena oder ein modernes Dialyt.

> oder gibt es den nur bei denen, wo explizit wie bei einem der Beispiele T*P* draufsteht ?

Keine Ahnung. Ich würde diesbezüglich lieber sicher gehen und auf dem aufgestempelten P* bestehen. Ältere Dialyt Modelle mit T* allein oder ganz ohne Sternchen sind manchmal etwas problematisch. Zeiss (West) hat es bei manchem Exemplar verstanden, Teile des Innenlebens aus einem Material zu gestalten, was unter bestimmten Lichteinfallswinkeln tolles Streulicht produziert. Schon von daher ist es bestimmt sinnvoll, wenn man sich bei Interesse ein Fernglas jüngster Produktion besorgt.

> Hat jemand einmal verglichen wie krass der Unterschied mit und ohne ist ?

Dazu müsste man zwei Ferngläser mit identischem Innenleben (Streulichtbremsung) und vergleichbarer Vergütung einmal mit und einmal ohne P* haben. Das würde klappen, wenn man zwei Dialyt Gläser hat, die kurz vor und kurz nach Einführung des P* produziert wurden. Aber wer hat sowas schon zuhause liegen? Der Vergleich zwischen verschiedenen Herstellern ist wenig sinnvoll. Wie gesagt, bei einem der letzten Notarem Ferngläser aus Jena würde ich das P* nicht vermissen. Bei einem älteren Zeiss (West) Dialyt möglicherweise schon eher ...

Die russischen Foton Ferngläser kenne ich leider nicht. Ich wüßte auch gern, wie gut die sind. Ob man (wie hanz) von "Russenplagiaten" sprechen kann, da wäre ich vorsichtiger. Wenn man sich die Fotos auf ebay ansieht, so fällt auf, daß die Foton wie eine Kreuzung aus Notarem und altem Dialyt aussehen. Der Mitteltrieb und die Dioptrienkorrektur ähneln eher einem alten Dialyt als einem Notarem. Objektiv- und Okularende könnten von einem Notarem stammen. Vielleicht waren die Russen ja einfallsreich und haben die Optik in Jenaer Qualität mit der Mechanik von Zeiss (West) kombiniert? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Sollte das in etwa zutreffen, dann muß ich mir doch noch ein Foton zulegen.

Frank.

 
Zitat:

P.S. die Ransburg-Dinger sollen ja P-coating haben, Holger Merlitz hat ihnen ein gutes Zeugnis ausgestellt, aber ob die Mechanik wirklich so gut ist?

Zitat Ende

Hallo Hans,

Deine Vorsicht ist berechtigt. Ich habe e-mails von Leuten erhalten, deren TS Gläser nicht korrekt justiert waren. Es gibt also noch eine unangenehme Serienstreuung. Daher empfehle ich, dass Du dieses Gerät nach einem eventuellen Kauf genau kontrollierst und gegebenenfalls zurückschickst. Ist es aber in Ordnung, dann hast Du ein anständiges Fernglas mit einem guten Kontrast.

Bezgl. der Fotons habe ich auch von Problemen mit Serienstreuung gehört. Es ist wohl wirklich so, dass Dachkant Ferngläser geringere Toleranzen bei der Fertigung zulassen als solche vom Typ Porro. Daher muss man bei billigen Dachkanten besonders vorsichtig sein.

Gruss,
Holger
 
Hallo Frank,

von den Fotons habe ich zwei bestellt, einmal das 7er und einmal das 10er , beide waren optisch zu diesem Preis ca 65 Euro einwandfrei, kontraststark, randscharf. Sehen aus wie alte dialyt glaeser, sind aber mechanisch nicht so gut verabeitet, meine hier besonders den Mitteltrieb. Mit meinem 10x40 bga zeiss natuelich nicht zu vergelichen. Aber zum preis von 65 Euro ein Hit.

Gruesse Edwin
 
Foton 10x40

Hallo Edwin,

kannst Du noch ein paar mehr Details bekanntgeben? Stimmen die 105m/1000m Sehfeld, also etwas weniger wie beim Dialyt? Hat das russische Exemplar richtige Brillenträgerokulare oder sind die vom AP Abstand eher knapp dimensioniert wie beim Notarem? Bei letzterem kann man mit Brille nicht gerade komfortabel beobachten. Wie steht es um Vergütung, Reflexe und Streulicht? Wo liegt das Problem beim Mitteltrieb?

Frank.
 
Re: Foton 10x40

Hallo Frank,
werde mir das Glas nochmal vornehmen, hatte es für den Schwiegervater besorgt. Werde dann berichten. Der Einblick: für Brillentraeger nicht optimal, der Mitteltrieb: es laesst sich zwar sehr genau scharfstellen, aber insgesamt auch schon vom Gefühl her zu wenig praezise, im Vergleich zum Zeiss labberig, bin aber vom Zeiss etwas verwoehnt. Dieses Raumgefuehl aufgrund des grossen randscharfen Blickfeldes stellt sich bei den mir bekannten anderen Glaesern einfach nicht ein, das Sehen durch Zeiss Glaeser ist weniger anstrengend.

Gruesse Edwin
 
Re: Foton 10x40

Hallo Edwin,

danke für die ersten Infos. Für unter 100 Euro kann man wohl gut mit leichten Schwächen leben. Wenn sich das Glas optisch ansonsten wie ein Notarem verhält und die Vergütung ordentlich ist, dann werde ich nochmal auf ebay einkaufen gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Hallo an Alle !

Vielen Dank für Eure Inputs !
Ich habe mich entschieden, wenn, dann doch kein FOTON oder einen alten Dialyt ohne P* (wenn schon) zu erstehen, sondern mich mal auf die Lauer nach einem Notarem zu legen.
Zwar auch ohne Phasenkorrektur-Belag, aber dafür gutem Kontrast !

Danke Frank. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Irgendwie steh´ich halt doch mehr auf die Deutschen als auf die Russ(inn)en (rein optisch gemeint).

Clear skies
Hans
 
Entscheidung

Hallo Hans,

bevor Du jetzt auf ebay ohne Ende bietest, würde ich Dir noch zur Vorsicht raten. Die Notarem Ferngläser hatten leider allzu oft mechanische Schwächen. Das betrifft vor allem die Innenfokussierung und die Dioptrienkorrektur. Bei älteren Modellen kam es hin und wieder vor, daß die Innenfokussierung den Geist aufgab. Das Problem kann von einer Fachwerkstatt ohne Probleme behoben werden. Nur ist es ärgerlich, wenn man im Urlaub nur noch auf 10m Entfernung gucken kann (je nach dem, bei welcher Einstellung sich die Mechanik verabschiedet hat). Das zweite Problem ist ein je nach Alter unterschiedlich ausgeprägtes Spiel in der Dioptrienkorrektur. So kann es beim fokussieren passieren, daß die Stellung der Dioptrienkorrektur bei unendlich und Naheinstellung nicht identisch ist. Da ist einfach etwas Spiel in der mechanischen Ausführung. Auch wenn das Spiel nicht allzu groß ist, so stört es bei 10-fach eben mehr als bei einem 7-fach vergrößernden Fernglas. Das sind Effekte, die wirst Du bei einem Zeiss (West) Dialyt in aller Regel nicht finden. Dafür hat man bei Zeiss (West) in der Vergangenheit gern mal etwas Streulicht ins Fernglas integriert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, ob ein schönes Dialyt aus jüngster Produktion mit T* und P* nicht doch die bessere Wahl ist. Jetzt wo die neuen Zeiss Victory FL in Sichtweite sind, kann es ja gut sein, daß die Zahl der ebay Angebote vom Typ Dialyt noch zunimmt. Auch das Foton würde ich nicht vorschnell ausklammern. Wenn die Russen (oder Russinnen?) von Zeiss West und Ost jeweils die positiven Eigenschaften übernommen haben (also ostdeutsche Optik und westdeutsche Mechanik <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />), dann könnte so ein 10x40 für um die 100 Euro durchaus ein Schnäppchen sein. Und noch einen Vorteil hat das Foton:

"Das Binokular “Foton” 10x40M ist für die Beobachtung weit entfernter Gegenstände ohne Bildverzehrung bei Temperatur von -40 bis +50 °C bestimmt."

Zitat von hier.

Das beobachtete Objekt bleibt Dir also erhalten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Entscheidung

Hallo Frank !

Danke für den guten Tip.
Ich halte mich beim Notarem zurück, kostet schon über 200 Euro, das ist mir doch zuviel.
Momentan liebäugle ich mit einem 8x30 Hensoldt (aus Armeebeständen). Mein 10x50 Classic ist mir zum Herumschleppen zu wertvoll und schwer (im Walde). Irgendwas robusteres, preisgünstiges wäre da mein Fernglas, nach dem ich mich verzehre, ohne dass es die Bilder verzehrt.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Beste Grüsse !
Hans
 
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