Messier 17 - Omeganebel

MichaelDeger

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

heute möchte ich Euch meine Aufnahme des Sommer-Klassikers M17, den bekannten Omeganebel, zeigen. Nachdem mein letzter Besuch doch schon 18 Jahre her ist, war es mal wieder Zeit. Leider steigt M17 in Mitteleuropa nicht all zu hoch, noch dazu steht das Haus meiner Nachbarn ungünstig, sodass der Nebel zumindest zeitweise knapp über dem Hausdach herumkratzt.


Aufnahmedaten:
Teleskop: 10" Lacerta Newton (1:4)
Kamera: SBIG ST8300M
Filter: Baader HaLRGB
Belichtungszeiten: Ha: 37x5min L: 29x3min R: 13x3min G: 13x3min B: 13x3min
Gesamtbelichtungszeit: 6h 29min



M017-2-de-small.jpg
M 17 mit 10" Lacerta Newton


Viele Grüße
Michael
 
Hallo Michael,
gelungener Versuch nach so langer Zeit!
Was mir auffällt, sind die dunklen Höfe um die Sterne herum im Bereich des Nebels. Wie hast du die Sterne eingefügt?

CS Dietmar
 
Hallo Michael,

18 Jahre sind dann doch eine ganz ordentliche Zeitspanne,
da hat sich ein neuer Besuch bei M17 auf jeden Fall gelohnt.

Trotz der eher ungünstigen Höhe und des Nachbarhauses ist dir eine wirklich schöne Aufnahme gelungen.
Die feinen Strukturen im Nebel kommen sehr gut heraus und auch die Farbgebung finde ich angenehm und ausgewogen.
Beeindruckend auch, wie viel Tiefe du mit den knapp 6,5 Stunden Belichtungszeit herausgearbeitet hast.

Grüße und CS
Karsten
 
Hallo Michael,

Dein M17, der Omeganebel ist dir super gelungen.
Ha ist ein Hammer und ich denke OIII und SII gibt es dort auch im Überfluss.
Wenn man bedenkt das er sehr tief steht, ist das sicher eine besondere Leistung die du erbracht hast.
Ich habe mich in Ermangelung einer guten tiefen Sicht nach Süden noch nicht getraut.
Ich gehe je nach Conditions auf höhere Ziele los, die ich dann auch sicher im Kasten habe.
Aber ja, ich muß mutiger werden und du gibst mir den Ansporn dazu.

LG & CS, Herfried
 
Hallo Martin, Dietmar, Markus, Frank, Karsten und Herfried,

vielen Dank für euer tolles Feedback, das freut mich wirklich sehr. Ich hätte nicht gedacht, dass dieses Standardobjekt so guten Anklang findet.
Vielen Dank auch für die zahlreichen Likes.


Zitat von DietSky:
Was mir auffällt, sind die dunklen Höfe um die Sterne herum im Bereich des Nebels. Wie hast du die Sterne eingefügt?
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Ja, das ist schon richtig, das hast du gut beobachtet. Ich denke mal, dass das schlechte Seeing beim Blaukanal zum Teil für die dunklen Höfe um manche Sterne verantwortlich ist.
Zuerst habe ich ein LRGB angefertigt. Da ist schon aufgefallen, dass die Sterngrößen des Blaukanals um einiges grösser waren als im Rot- bzw. Grünkanal.

Ha (sternlos) wurde dann in Photoshop in mehreren Ebenen über das LRGB darübergelegt.


Zitat von Herfried:
Ha ist ein Hammer und ich denke OIII und SII gibt es dort auch im Überfluss.
Wenn man bedenkt das er sehr tief steht, ist das sicher eine besondere Leistung die du erbracht hast.
Ich habe mich in Ermangelung einer guten tiefen Sicht nach Süden noch nicht getraut.
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Es würde sich hier bestimmt lohnen, auch noch OIII und SII aufzunehmen. In Schmalband geht da doch einiges, in LRGB schauts bei so tiefstehenden Objekten schon viel schlechter aus. Ich bin auch hin- und hergerissen, ob ich so tiefstehende Objekte an meinem Standort überhaupt aufnehmen soll. Da haben halt die Bedingungen (für meine Verhältnisse) gut gepasst.


Viele Grüße
Michael
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von MichaelDeger:
Ja, das ist schon richtig, das hast du gut beobachtet. Ich denke mal, dass das schlechte Seeing beim Blaukanal zum Teil für die dunklen Höfe um manche Sterne verantwortlich ist.
Zuerst habe ich ein LRGB angefertigt. Da ist schon aufgefallen, dass die Sterngrößen des Blaukanals um einiges grösser waren als im Rot- bzw. Grünkanal.

Ha (sternlos) wurde dann in Photoshop in mehreren Ebenen über das LRGB darübergelegt.
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Hallo Michael,
es muss etwas mit der Einbindung der Ha-Ebene zu tun haben. Nur dort, wo Ha ist, haben die Sterne und auch deren Spikes diesen dunklen Saum.

CS Dietmar
 
Hallo Dietmar,

vielen Dank für deinen Hinweis. Vielleicht habe ich manche Sternreste im Ha-Bild nicht sorgfältig genug entfernt, das muss ich mir nochmal genau anschauen.
Da ich weder Starnet noch StarXTerminator zur Verfügung habe, ist das Entsternen ziemlich mühsam.

Viele Grüße
Michael
 
Hallo Michael,

es kann auch am Blendmodus liegen, mit dem du die Ha-Ebene mit dem LRGB kombinierst. Deshalb auch meine eingangs gestellte Frage danach.

CS Dietmar
 
Hallo Michael,
hast du schon einmal versucht die Ha-Daten anteilig mit dem Rotkanal zu verrechnen und nicht über das LRGB zu blenden?
Das funktioniert meiner Meinung nach recht gut, wenn man den RGB-Look einigermaßen erhalten möchte.

CS Dietmar
 
Hallo Dietmar,

vielen Dank nochmal für deine Hinweise, bzw. deinen kritischen Blick.

Bei diesem Bild habe ich noch nicht versucht, die Ha-Daten mit dem Rotkanal zu verrechnen. Das ist aber bestimmt einen Versuch wert.
Sobald ich dazu komme, werde ich mir auch die einzelnen Farbkanäle, insbesondere die Ha-Maske nochmal genauer anschauen.
Vielleicht habe ich da die Sternreste wirklich nicht so gut entfernen können. Wie schon erwähnt, kann ich weder Starnet, noch StarXTerminator
nützen, da mein Prozessor leider keine AVX-Unterstützung hat. Das macht das Entsternen der Bilder leider ziemlich mühsam.

Viele Grüße
Michael
 
Hallo Dietmar, hallo zusammen,

mittlerweile konnte ich nochmal einen genaueren Blick auf die einzelnen Farbkanäle, bzw. auf die Ha-Maske werfen.

Als Hauptverursacher der dunklen Höfe rund um die Sterne im Bereich des Nebels habe ich nicht gut entfernte Sternreste in der Ha-Maske ausgemacht.
Da habe ich jetzt nochmal versucht, die Sternreste so gut wie möglich zu entfernen und in Photoshop mit "Negativ Multiplizieren" über das LRGB-Bild zu legen.
Zudem habe ich die LRGB-Daten neu bearbeitet, auch mit dem Schärfen habe ich mich eher zurückgehalten. Zumindest schaut es jetzt meiner Meinung nach etwas besser aus. Die Ha-Daten mit dem Rotkanal zu kombinieren, werde ich auch noch versuchen.

Zum Vergleich sind hier beide Bilder, oben das alte Bild, unten die neue Version.



alte Version:

M17-alt.jpg



neue Version:

M17-neu.jpg


Viele Grüße
Michael
 
Hallo Michael, die Überarbeitung hat sich auf jedenfall gelohnt, auch wenn die dunklen Höfe leider nicht ganz verschwunden sind. Abseits davon ist das Bild auch sehr schön und harmonisch ausgearbeitet! Aber sag mal, warum kannst du denn kein Starnet verwenden? Das gibt es doch inzwischen als Standalone und for free in Siril implementiert. Das würde ich in jedem Fall immer einer manuellen Maske vorziehen, denn es macht die Bearbeitung um so vieles leichter, sauberer und entspannter!
Viele Grüße und Cs Ben
 
Hallo Michael,

die Neubearbeitung hat sich gelohnt, nicht nur was das Bildergebnis anbelangt, sondern auch deine Erfahrung in der Bildbearbeitung.
Tools, wie StarNet++ oder StarXTerminator, machen die Entsternung zu einem Kinderspiel. Ich möchte dies nicht mehr händisch machen müssen.
Teste auf jeden Fall auch noch einmal die Möglichkeit der Kombination von H-alpha und den Rot-Daten aus.

CS Dietmar
 
Hallo Ben, Stefan und Dietmar,

vielen Dank für Eure netten Worte und den Zuspruch zu meiner neuen Bearbeitung, freut mich sehr!

Zitat von GroßA'Tuin:
Aber sag mal, warum kannst du denn kein Starnet verwenden? Das gibt es doch inzwischen als Standalone und for free in Siril implementiert.
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Soweit ich informiert bin, funktionieren StarNet++ bzw. StarXTerminator nur mit Prozessoren, die AVX bzw. AVX2 unterstützen.
Dabei ist es egal ob als Standalone oder ob z.B. Starnet++ in Siril oder PixInsight implementiert wird.
Da mein Prozessor AVX, bzw. AVX2 nicht unterstützt, kann ich die Tools leider nicht nützen. Somit hilft wohl nur ein neuer Rechner, bzw. ein neuer Prozessor.


Zitat von StBinnewies:
für meine (langsam alt werdenden) Augen hat sich die Neubearbeitung gelohnt. Ich finde gerade auch die von Ben angesprochene harmonische Bildausarbeitung sehr gelungen.
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Nach ein paar Tagen Abstand bin ich mit dem Ergebnis eigentlich auch ganz zufrieden. Die neue Version gefällt mir noch immer besser.


Zitat von DietSky:
die Neubearbeitung hat sich gelohnt, nicht nur was das Bildergebnis anbelangt, sondern auch deine Erfahrung in der Bildbearbeitung.
Tools, wie StarNet++ oder StarXTerminator, machen die Entsternung zu einem Kinderspiel. Ich möchte dies nicht mehr händisch machen müssen.
Teste auf jeden Fall auch noch einmal die Möglichkeit der Kombination von H-alpha und den Rot-Daten aus.
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Die Bildbearbeitung hat mir hier wieder gezeigt, wie mühsam das händische Entfernen der Sterne doch ist. Da ist mein Aufwand doch sehr hoch.
Ich werde da wohl nicht um einen neuen Rechner bzw. einen neuen Prozessor herumkommen. Ich werde bei Gelegenheit auch noch die Kombi aus Ha und Rotkanal
testen. Bei anderen Emissionsnebeln habe ich das auch schon so gemacht.


Viele Grüße
Michael
 
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