Live Beobachtungen GRAVES 7. Teil ab 1.1.2026
- Ersteller des Themas eberhard_ehret
- Erstellungsdatum
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Hallo Dietmar,
willkommen im Klub .....
Diese waagrechten Signale bei starken Echos sind Übersteuerungen im Empfänger....da muss
sich die AGC erst wieder einpendeln.... siehe mein Bild von gestern Morgen.
Die schrägen Signale sind Satelliten und die sollten immer zu sehen sein....es sei denn, Du hast
irgendwie die Empfindlichkeit des Empfängers in den Keller geregelt....
Eine 9 Element Antenne ist zu spitz....sie erfasst nur einen kleinen Teil der 180 Grad Ausleuchtung des Radars.
4 Element sollten ausreichen.
Die GRAVES-Signale bestehen aus ganz kurzen Impulsen, die von verschiedenen Antennen in verschiedene
Richtungen (0 bis 180 Grad) abgestrahlt werden. Ist ein Zyklus durch, gehts es wieder von vorne los.
LG Eberhard
willkommen im Klub .....
Diese waagrechten Signale bei starken Echos sind Übersteuerungen im Empfänger....da muss
sich die AGC erst wieder einpendeln.... siehe mein Bild von gestern Morgen.
Die schrägen Signale sind Satelliten und die sollten immer zu sehen sein....es sei denn, Du hast
irgendwie die Empfindlichkeit des Empfängers in den Keller geregelt....
Eine 9 Element Antenne ist zu spitz....sie erfasst nur einen kleinen Teil der 180 Grad Ausleuchtung des Radars.
4 Element sollten ausreichen.
Die GRAVES-Signale bestehen aus ganz kurzen Impulsen, die von verschiedenen Antennen in verschiedene
Richtungen (0 bis 180 Grad) abgestrahlt werden. Ist ein Zyklus durch, gehts es wieder von vorne los.
LG Eberhard
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
DietmarK
Aktives Mitglied
Danke Eberhard für die Begrüßung!
Ich verstehe immer noch nicht, warum die schrägen Signale fast nicht mehr auftauchen. Ich habe am Empfänger nichts geändert. Gain steht immer noch auf 0dB. Eine 4-ele unter Dach brachte in der Summe schwächere Signale, der Träger ist deutlich schwächer - nachvollziehbar. Aber auch keine Reflektionen von Satelliten.
Ich suche mal weiter ...
Ich verstehe immer noch nicht, warum die schrägen Signale fast nicht mehr auftauchen. Ich habe am Empfänger nichts geändert. Gain steht immer noch auf 0dB. Eine 4-ele unter Dach brachte in der Summe schwächere Signale, der Träger ist deutlich schwächer - nachvollziehbar. Aber auch keine Reflektionen von Satelliten.
Ich suche mal weiter ...
Wilm-52
Aktives Mitglied
Guten Tag.
Im Moment sehe ich auch keine.
Aber ein Meteorecho konnte ich aufzeichnen.
Die Antenne ist eine Discone mit vertikaler Polarisation (unter dem Dach ohne Vorverstärker).
Einen sonnigen Tag wünsche ich Euch und
viele Grüße
Wilhelm
Im Moment sehe ich auch keine.
Aber ein Meteorecho konnte ich aufzeichnen.
Die Antenne ist eine Discone mit vertikaler Polarisation (unter dem Dach ohne Vorverstärker).
Einen sonnigen Tag wünsche ich Euch und
viele Grüße
Wilhelm
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DietmarK
Aktives Mitglied
Guter Hinweis, dann schraub ich mal die Discone zusammen und probier damit mal mein Glück - ich werden berichten ...
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Tach,
...ihr zwingt nen alten Mann aber zu artistischen Höchstleistungen....
Sass gerade auf der Terrasse in der warmen Nachmittagssonne, als ich Eure
posts las....
Also...die müden Knochen hochgerappelt und in den Shack im Keller
gedackelt und die Anlage angeworfen.....
....wie ihr auf den screenshots seht....alles in bester Ordnung....
die Blechbüchsen sind noch reichlich vorhanden....
LG Eberhard
...ihr zwingt nen alten Mann aber zu artistischen Höchstleistungen....
Sass gerade auf der Terrasse in der warmen Nachmittagssonne, als ich Eure
posts las....
Also...die müden Knochen hochgerappelt und in den Shack im Keller
gedackelt und die Anlage angeworfen.....
....wie ihr auf den screenshots seht....alles in bester Ordnung....
die Blechbüchsen sind noch reichlich vorhanden....
LG Eberhard
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eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Moin,
ein dünnes Blitzlicht um 21:14 UTC, dafür aber im peak mit fast -50 dB.
Und ein Prachtverdampfer um 01:58. Der Rest waren nur Striche
aufm Bildschirm.
200 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 20 darüber.
LG Eberhard
ein dünnes Blitzlicht um 21:14 UTC, dafür aber im peak mit fast -50 dB.
Und ein Prachtverdampfer um 01:58. Der Rest waren nur Striche
aufm Bildschirm.
200 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 20 darüber.
LG Eberhard
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eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Moin,
mal wieder eine Nacht ohne Vorzeiger.
225 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 15 darüber.
LG Eberhard
mal wieder eine Nacht ohne Vorzeiger.
225 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 15 darüber.
LG Eberhard
DietmarK
Aktives Mitglied
@eberhard_ehret
Hast Du eine Idee, warum das Trägersignal von GRAVES nicht ein einzelner Träger sondern aus mehreren Trägern zu bestehen scheint?
Sind das Oberwellen durch die Umschaltung der Antennenkeule?
Die KI brabbelt was von Übersteuerung - bei -100dBm kann ich mir das nicht vorstellen.
Hast Du eine Idee, warum das Trägersignal von GRAVES nicht ein einzelner Träger sondern aus mehreren Trägern zu bestehen scheint?
Sind das Oberwellen durch die Umschaltung der Antennenkeule?
Die KI brabbelt was von Übersteuerung - bei -100dBm kann ich mir das nicht vorstellen.
DietmarK
Aktives Mitglied
@eberhard_ehret @Wilm-52
Die KI eines Freudes meinte:
Die fast senkrechten, leicht wandernden Linien sind Flugzeugreflexionen. Sie bleiben minutenlang sichtbar und verändern ihre Dopplerfrequenz nur langsam, da sich der Kurs und die Geometrie zwischen Sender, Flugzeug und Empfänger allmählich verschieben. Jede Linie gehört zu einem Flugzeug. Deshalb verlaufen sie unabhängig voneinander und nicht parallel. Eine Frequenzdrift im SDR würde dagegen alle Linien gleichzeitig verschieben. Wo die Linien gestrichelt oder unterbrochen sind, liegt das an GRAVES selbst. Der Sender schaltet zyklisch zwischen seinen Azimut-Sektoren um und das Flugzeug wird nur beleuchtet, solange „sein” Sektor aktiv ist.
Ob das stimmt - ich habe eine horizontale 9-Element Yagi mit 0° Elevation in 240°. Könnte dann schon hinkommen, da fliegen viele Flugzeuge - oder doch Reflektionen an der Atmosphäre?!
Die KI eines Freudes meinte:
Die fast senkrechten, leicht wandernden Linien sind Flugzeugreflexionen. Sie bleiben minutenlang sichtbar und verändern ihre Dopplerfrequenz nur langsam, da sich der Kurs und die Geometrie zwischen Sender, Flugzeug und Empfänger allmählich verschieben. Jede Linie gehört zu einem Flugzeug. Deshalb verlaufen sie unabhängig voneinander und nicht parallel. Eine Frequenzdrift im SDR würde dagegen alle Linien gleichzeitig verschieben. Wo die Linien gestrichelt oder unterbrochen sind, liegt das an GRAVES selbst. Der Sender schaltet zyklisch zwischen seinen Azimut-Sektoren um und das Flugzeug wird nur beleuchtet, solange „sein” Sektor aktiv ist.
Ob das stimmt - ich habe eine horizontale 9-Element Yagi mit 0° Elevation in 240°. Könnte dann schon hinkommen, da fliegen viele Flugzeuge - oder doch Reflektionen an der Atmosphäre?!
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Moin,
...in der Tat....war auf 160 m aktiv.....DX-Erstverbindung zum Kollegen im Nachbarort....
20 Wellenlängen Distanz !
Gestern aber auf 20 m in FT 8 H49A, die DX-Pedition auf Solomon Islands erwischt. DXCC Nr. 280....
Also ich habe auch mal über diesen Effekt gerätselt.....bis mir dann eine recht plausible Erklärung einfiel:
Diese mehrfachen Echos kommen von unterschiedlich hohen Schichten in der Ionosphäre. Der Radarstrahl wird
da mehrfach reflektiert und kommt daher mit unterschiedlicher Laufzeit an der Antenne an. Hierzu hatte ich
auch schon screenshots hier gezeigt.
LG Eberhard
...in der Tat....war auf 160 m aktiv.....DX-Erstverbindung zum Kollegen im Nachbarort....
20 Wellenlängen Distanz !
Gestern aber auf 20 m in FT 8 H49A, die DX-Pedition auf Solomon Islands erwischt. DXCC Nr. 280....
Also ich habe auch mal über diesen Effekt gerätselt.....bis mir dann eine recht plausible Erklärung einfiel:
Diese mehrfachen Echos kommen von unterschiedlich hohen Schichten in der Ionosphäre. Der Radarstrahl wird
da mehrfach reflektiert und kommt daher mit unterschiedlicher Laufzeit an der Antenne an. Hierzu hatte ich
auch schon screenshots hier gezeigt.
LG Eberhard
DietmarK
Aktives Mitglied
Danke Eberhard
Warum sind die Linien dann aber nicht senkrecht sondern wandern? Das spricht doch eher für die Flugzeugtheorie mit dem Doppler-Effekt.
Die Reflektion an unterschiedlichen Schichten hatte ich auch zuerst vermutet - da passen aber wie geschrieben die leicht schräg laufenden Linien nicht.
... rätselhaft
Warum sind die Linien dann aber nicht senkrecht sondern wandern? Das spricht doch eher für die Flugzeugtheorie mit dem Doppler-Effekt.
Die Reflektion an unterschiedlichen Schichten hatte ich auch zuerst vermutet - da passen aber wie geschrieben die leicht schräg laufenden Linien nicht.
... rätselhaft
Wilm-52
Aktives Mitglied
Hier ist ein gutes Paper. Es sind auch Flugzeugechos drin.
Viele Grüße
Wilhelm
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Tja....schwer zu sagen....aber "Fliechgeräte" sollten eine weitaus gebogenere Kurve haben...
Gut zu beobachten bei:
Aufdem screenshot sind sowohl Blechbüchsen (schräge, aber gerade Linie) als auch Flugzeuge zu sehen.
LG Eberhard
...und Meteore gibts auch zu sehen....schöner als bei GRAVES....die Briten arbeiten bei 50MHz....
Gut zu beobachten bei:
Aufdem screenshot sind sowohl Blechbüchsen (schräge, aber gerade Linie) als auch Flugzeuge zu sehen.
LG Eberhard
...und Meteore gibts auch zu sehen....schöner als bei GRAVES....die Briten arbeiten bei 50MHz....
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eberhard_ehret
Aktives Mitglied
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
DietmarK
Aktives Mitglied
Ah sehr gut - Danke für die Info!
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Moin,
nix Besonderes....
245 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 13 darüber.
Gestern sah ich auch mal - nach vielen Nächten ohne - einen
kleinen Meteor live.......und natürlich jede Menge fetter Blechbüchsen.
LG Eberhard
PS: Nachdem es gestern Abend aufklarte, habe ich meine kleine GoTo-Monti
"AZ-GTi" rausgezerrt und im Garten aufgestellt. Sie wird über WiFi vom Handy
aus gesteuert. Nach entsprechender Kalibrierung tat sie dann auch das,
was sie tun sollte. Es wird ja bald wieder eine Stunde früher dunkel.
Allerdings erzeugt sie eine beachtliche HF-Rauschglocke. Meine Empfangsantenne
war 5 m von der Monti entfernt. Die beiden letzten screenshots zeigen das
Rauschverhalten beim Ein- und Ausschalten.....grrrrr
nix Besonderes....
245 Ereignisse zw. -100 und -80 dB und 13 darüber.
Gestern sah ich auch mal - nach vielen Nächten ohne - einen
kleinen Meteor live....
...und natürlich jede Menge fetter Blechbüchsen.LG Eberhard
PS: Nachdem es gestern Abend aufklarte, habe ich meine kleine GoTo-Monti
"AZ-GTi" rausgezerrt und im Garten aufgestellt. Sie wird über WiFi vom Handy
aus gesteuert. Nach entsprechender Kalibrierung tat sie dann auch das,
was sie tun sollte. Es wird ja bald wieder eine Stunde früher dunkel.
Allerdings erzeugt sie eine beachtliche HF-Rauschglocke. Meine Empfangsantenne
war 5 m von der Monti entfernt. Die beiden letzten screenshots zeigen das
Rauschverhalten beim Ein- und Ausschalten.....grrrrr
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Wilm-52
Aktives Mitglied
Guten Tag.
Hier in meinem Bild von 1:18 h UT gibt es auch parallele Streifen. Diese entstehen aber durch das Auseinanderfliegen der Teilchen, s. Link.
science.nasa.gov
Interessant ist auch der Delay zwischen Kopfecho und Trailecho.
Viele Grüße
Wilhelm
Hier in meinem Bild von 1:18 h UT gibt es auch parallele Streifen. Diese entstehen aber durch das Auseinanderfliegen der Teilchen, s. Link.
APOD: 2025 August 16 - A Cool GIF of a 2025 Perseid - NASA Science
science.nasa.gov
Viele Grüße
Wilhelm
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eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Wilm-52
Aktives Mitglied
Guten Tag.
Meine Ausbeute von heute:
Bei dem Echo von 23:28 h UT (das Bild mit dem Inset) sieht man das Kopfecho auf der "falschen" Seite. Die Flugrichtung ist also vom Radar weg.
Viele Grüße
Wilhelm
Meine Ausbeute von heute:
Bei dem Echo von 23:28 h UT (das Bild mit dem Inset) sieht man das Kopfecho auf der "falschen" Seite. Die Flugrichtung ist also vom Radar weg.
Viele Grüße
Wilhelm
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eberhard_ehret
Aktives Mitglied
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
....einfach nur KRASS !
eberhard_ehret
Aktives Mitglied
Wilm-52
Aktives Mitglied
Guten Tag.
Diese 3 haben es in meine Sammlung und ins Forum geschafft.
Am Kopfecho des Meteors von 23:51 h UT sieht man schöne Pulsierungen.
Diese entstehen durch Interferenzen (Fading), wenn der Meteoroid beim Verglühen in mehrere Teile zerfällt und die Teile dann leicht auseinander driften.
Dann "senden" die Bruchstücke jeweils eigene Echos, deren Signale sich je nach Phasenlage addieren oder subtrahieren.
Schönen Sonntag und viele Grüße
Wilhelm
Diese 3 haben es in meine Sammlung und ins Forum geschafft.
Am Kopfecho des Meteors von 23:51 h UT sieht man schöne Pulsierungen.
Diese entstehen durch Interferenzen (Fading), wenn der Meteoroid beim Verglühen in mehrere Teile zerfällt und die Teile dann leicht auseinander driften.
Dann "senden" die Bruchstücke jeweils eigene Echos, deren Signale sich je nach Phasenlage addieren oder subtrahieren.
Schönen Sonntag und viele Grüße
Wilhelm
