Chi Cygni im Maximum

Schiefspiegler

Schiefspiegler

Aktives Mitglied
Was schaut man an, wenn ein 95% voller Mond alles in gleissendem Licht badet aber Transparenz und Seeing gut sind, wie gestern nacht? Ja, den Mond. Und Planeten. Und Doppelsterne. Bei der Beobachtung von 17 Cygni - ein physikalisches Paar aber visuell unaufregend - fiel mir auf, dass etwa ein Grad südöstlich ein hübscher, heller, oranger Stern stand. Genauso hell wie 17 Cyg, d.h. 5m0.

Da hat's geklingelt: das muss Chi Cygni nahe am Maximum sein! Und ja: die AAVSO Lichtkurve zeigt, dass der Kerl momentan im Maximum steht bevor er langsam wieder Richtung 13. Magnitude abfällt. Da dies ein Mira-Veränderlicher ist, ist sein Lichtwechsel sehr stetig. Die Periode dauert 408 Tage, knapp 13-einhalb Monate. Daraus folgt, dass das Maximum in den kommenden Jahren sich von Jahr zu Jahr um anderthalb Monate nach hinten Richtung Winter verschieben wird - somit von Jahr zu Jahr schwerer beobachtbar, 2028-2029 unsichtbar aus unseren Breiten.

Na, da werde ich drauf achten, den diesjärigen Lichtwechsel in vollen Zügen auszukosten solange der Schwan am Himmel steht!

Grüße, Christopher
 
Hier der Plot des AAVSO Light Curve Generator für die letzten zwei Jahre. Der rechter Rand der Grafik ist heute:

1790619323863.png
 
Servus Christopher.

oh, das ist ja spannend! Hoffentlich ist es am Wochenende klar, dann kann ich Chi Cygni ja bequem im Fernglas genießen. Wenn ich nicht wegen der Arbeit früh raus müsste, würde ich jetzt schnell rausgehen...

Liebe Grüße,
Christoph
 
Lieber Christopher,

vielen Dank für den Hinweis!

Ich wollte heute seit Wochen endlich mal wieder raus und hatte auf Saturn am frühen Abend gesetzt, aber der war noch hinter Kirchturm versteckt und ich hatte die Sache für heute schon abgehakt.

Dann habe ich mir Dank Deines Berichtes das Fernglas geschnappt und Chi Cygni angesehen. Mein erster Veränderlicher! Jedenfalls der erste, den ich mir bewusst angeschaut habe… :)

Ich würde ihn auch auf etwa gleich hell wie 17 Cyg schätzen. Beide konnte ich mit bloßem Auge gerade noch sehen, trotz Mond und Außenbeleuchtung. HR 7535, der mit den beiden ein Dreieck bildet, war ebenfalls gerade noch sichtbar, aber noch ein klein wenig schwächer als die beiden anderen.

Freundliche Grüße,
Felix
 
Hallo Felix,

da hast Du nicht nur einen Veränderlichen angeschaut, sondern gleich eine Helligkeitsschätzung vorgenommen!
Für den absteigenden Ast ist der AAVSO Variable Star Plotter sehr nützlich: Variable Star Plotter
Dort kann man Vergleichskarten mit frei gewähltem Gesichtsfeld und Grenzgröße erstellen lassen.

Noch etwas, das mir am Herzen liegt: ich bedaure sehr, dass die Moderation es für nötig hielt, diesen Thread unter "Etwas mehr Theorie / Veränderliche Sterne" zu verschieben. Solche Aktionen sind der Grund, warum das gesamte Thema Veränderliche wenig Sichtbarkeit auf astronomie.de hat.

Ich verstehe, dass ein Teil der Szene die Astronomie als hehre Wissenschaft betrachtet. Das steckt auch im Wort "Beobachten". Doch für die meisten - ich schliesse mich da ein - wäre "Betrachten" passender, schlicht Freude haben. Veränderliche sind doch nicht bloß "Etwas mehr Theorie". Sie sind eins der interessantesten Themen in der Himmelsbetrachtung!

Warum jenen die schlicht Freude am Himmel haben wollen ohne sich als Theoretiker zu verstehen, Messungen zu sammlen und Kurven zu erstellen - und die mittlerweile genau zwei Unterbretter hier ("Beobachtungen visuell" sowie "Beobachtungen - Fragen") haben während die Fotografen Dutzende haben, sprich immer mehr verdrängt werden - auch noch ein Thema entziehen?

Fassungslose Grüße
Christopher
 
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Zitat von Schiefspiegler:
...

Noch etwas, das mir am Herzen liegt: ich bedaure sehr, dass die Moderation es für nötig hielt, diesen Thread unter "Etwas mehr Theorie / Veränderliche Sterne" zu verschieben. Solche Aktionen sind der Grund, warum das gesamte Thema Veränderliche wenig Sichtbarkeit auf astronomie.de hat.
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Der Grund für die Verschiebung des Beitrags In das Forum "Theorie/Veränderliche Sterne" liegt einfach daran, dass hier viele Beobachtungen zusammengefasst sind. Deshalb halten wir es für besser, die hier in dem entsprechenden Themenforum unterzubringen.

Eure Moderatoren
 
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Liebe Sternfreunde und Forenteilnehmer,

Wir haben die beiden Diskussionsbeiträge über die Struktur und Aufteilung der Foren in das Forum Störungen, Anregungen & Fragen zur Benutzung verschoben. Die angesprochene Problematik ist uns schon seit einiger Zeit bewusst. Momentan arbeiten wir an einer Neustrukturierung der Foren. Aber aus zeitlichen Gründen geht es nicht so schnell, wie wir es uns wünschen.

Eure Moderation
 
Ich würde der generellen Tendenz - wie von Christopher dargestellt - zustimmen. Das Visuelle wird von Foto leider 'an die Wand gedrückt' (das geschieht sicher nicht absichtlich / böswillig, jedoch eben faktisch). Im Nachbarforum ist es nicht anders. Das sollte man bei anstehenden Strukturänderungen im Forum vielleicht intensiv mit bedenken, wenn man die Leute behalten will.

lg, Peter
 
Christopher,

zu Deinem chi Cyg Post noch eine nette Anekdote:

Ich las kürzlich Deinen Thread und dachte chi Cygni, chi Cygni, ... kommt mir bekannt vor. Tatsächlich hab ich nachgesehen und in meinem ersten Beobachtungsbuch (im recht zarten Alter von xx Jahren handschriftlich notiert) gefunden:

Visuell beobachtet am 8.6.1977 mit 2" Teleskop, via 17 Cyg gefunden und auf etwa 7.5mag geschätzt anhand zweier Nachbarsterne im Atlas Coeli 1950.0. Tatsächlich war das Maximum damals auf den ca 23.6.1977 terminiert. Im KOSMOS Heft 5/1977 (eine Natur-Liebhaber Zeitschrift mit Astro-Artikeln hin und wieder) hatte es einen Artikel dazu gegeben, daher meine Beobachtung.

So so, und jetzt nach fast 50 Jahren :oops:wieder ein Maximum. Wie sich Kreise schliessen können, wow.
Muss ich mal hingucken, sobald möglich. ;) Danke für den Hinweis !

lg, Peter
 
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Zitat von PeterSurma:
Ich würde der generellen Tendenz - wie von Christopher dargestellt - zustimmen. Das Visuelle wird von Foto leider 'an die Wand gedrückt' (das geschieht sicher nicht absichtlich / böswillig, jedoch eben faktisch). Im Nachbarforum ist es nicht anders. Das sollte man bei anstehenden Strukturänderungen im Forum vielleicht intensiv mit bedenken, wenn man die Leute behalten will.

lg, Peter
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Nicht jeder Moderator/Administrator liest hier jedes Posting im Forum "veränderliche Sterne" mit. Unter "Störungen, Anregungen...." ist die Wahrscheinlichkeit einer allgemeinen Beachtung der Forenmannschaft sicherlich höher....

Gruß Horst
 
Hallo in die Runde,

erst mal möchte ich mich bei Christopher dafür bedanken, dass er mich mit der Nase auf diesen interessanten Stern gesoßen hat!

Ich bin ja seit einiger Zeit auch einer von denen, die Messungen machen und Lichtkurven erstellen. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht auch Spaß am visuellen Beobachten hätte. Mehr noch, mich interessieren eigentlich alle Bereiche der Astronomie bis zur Spektroskopie und Radioastronomie, wie man hier im Forum nachsehen kann. Das ist Fluch und Segen zugleich, denn so komme ich nicht dazu mich sehr tief in ein bestimmtes Thema einzuarbeiten, die anderen Themen sind halt einfach auch zu interessant.

Den Einwand von Christopher bezüglich der Foren-Aufteilung kann ich auch gut nachvollziehen, vor allem bei der Kunst unter "etwas mehr Theorie". Leider, oder vielleicht zum Glück, lässt sich das visuelle Beobachten und die Fotografie meiner Meinung nach nicht so einfach trennen. Ein gutes Beispiel ist genau dieses Thema hier um chi Cygni. Nach grober Orientierung in Stellarium habe ich mir mein 20x77 Miyauchi geschnappt und erst mal visuell nach chi Cygni geschaut, in Stellarium sah der ziemlich mickrig aus. Ich habe ihn erst mal nicht sofort erkannt, da er im Fernglas so hell erschien. Daraufhin habe ich mir meine betagte EOS 450d mit dem noch betagteren 135mm Zeiss Sonnar aufs Stativ geschraubt und eine kleine Serie Bilder geschossen. Aus 10 Einzelbildern mit je 1 Sekunde Belichtungszeit bei 400 ASA ist dann diese Übersichtsaufnahme entstanden. Albireo ist der helle in der Mitte überm unteren Rand und chi Cygni müsste der etwas rechts der Mitte unterm oberen Rand sein:

sum_025.jpg


Ich meine auf der Aufnahme schon die rötliche Farbe erkennen zu können.
Um das zu verifizieren habe ich chi Cygni und 17 Cygni aus der Aufnahme mit voller Auflösung raus operiert, noch 2x vergrößert und sie gegenüber gestellt. Die Anpassung des Histogramms erfolgte rein linear:

compare.jpg


Jetzt stolpert man gradezu über den Farbunterschied :-).

Nachdem ich mich also orientiert hatte, war chi Cygni auch leicht im 8x40 Feldstecher zu sehen, trotz schlechter Durchsicht.
Dann kam bei mir doch noch der Analytiker durch, ich wertete die drei Farbkanäle meiner Aufnahme aus und erstellte den Beginn einer Lichtkurve:

Lichtkurve.jpg


Der eine Messpunkt ist jetzt natürlich noch etwas armselig, aber ich hoffe das noch eine Weile weiter treiben und die "Spitze" abbilden zu können.

Kurzum: ich habe sowohl an der visuellen Beobachtung meine Freude, wobei ich da bei meinem Wohnort recht eingeschränkt bin wie viele hier, aber auch das "etwas mehr Theorie" hat für mich seinen Reiz. So ist es für mich manchmal nicht ganz einfach zu entscheiden, in welche Kategorie ich einen Beitrag rein stellen soll. Zumindest ich für meinen Teil finde es gut, dass es hier jetzt ein eigenes Board für Veränderliche gibt und ich meine, dass auch die visuelle Beobachtung dieser interessanten Objekte dort hinein gehört.
Es ist halt nicht gaz einfach eine sinnvolle Einteilung der Foren zu finden, alles ist fließend und es gibt keine harten Grenzen. Insofern bin ich gespannt, welche Lösung die Moderation hier findet und wünsche ihr ein glückliches Händchen.

Viele Grüße & CS,
Reinhard
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo nochmal,

heute Abend habe ich nochmal chi-Cygni aufgenommen und gemessen, dabei habe ich einen Fehler in meiner ersten Auswertung festgestellt :( den ich hier korrigieren möchte.

Zuerst aber möchte ich meine Aufnajhme von oben nochmal zeigen, diesmal mit den Bezeichnungen von Albireo, 17 Cygni und chi-Cygni. Außerdem habe ich meinen Pfad beim Aufsuchen eingezeichnet, das war ja in den vorhergegangenen Beiträgen schonmal ein Thema und könnte evtl. hilfreich sein, ich suche die Objekte nämlich auch noch "zu Fuß" auf:

2026-10-01_chi-Cygni_025_sign.jpg


Und nun die berichtigte Lichtkurve, die einen zweiten Messzeitpunkt hinzu bekommen hat:

Lichtkurve.jpg


Wie man sieht ist die Rot-Magnitude deutlich heller als in meiner Kurve oben, was an einem Vorzeichenfehler bei der gemessenen Rot-Differenz von chi-Cyg zu 17 Cyg bei der ersten Messung liegt. Nun dürfte alles korrekt sein.
Auffallend ist allerdings der deutlich hellere Rot-Wert als die hier schon gelieferten Helligkeitsschätzungen. Ich erkläre mir das dadurch, dass bei der visuellen Schätzung der Gesamteindruck über alle Wellenlängen zählen dürfte und dabei der Grün-Wert, wegen der höheren Empfindlichkeit unserer Augen für diesen Wellenlängenbereich, stärker ins Gewicht fällt.
Ansonsten hat sich über die drei Tage erwartungsgemäß nicht viel getan. Die Rot- und Grün-Messungen lieferten den exakt gleichen Wert, nur im Blauen liegt der Wert 1/100 Magnitude heller, was innerhalb des Unsicherheitsbereichs meiner Messungen liegen dürfte.

Soweit für heute, ich werde mich wieder melden wenn es wirklich was zu zeigen gibt, aber meinen Fehler wollte ich nicht so stehen lassen.

Viele Grüße & CS,
Reinhard
 
Guten Abend in die Runde,

ich habe heute nochmal mit bloßem Auge und Fernglas auf Chi Cygni geschaut und würde sagen:
Einen Hauch weniger hell als 17 Cygni (5,09mag), aber deutlich heller als HR 7535 (6,16mag).
Dass Chi Cygni ein wenig heller ist als 17 Cygni, war mit dem Fernglas vor allem der erste Eindruck, danach wirkten sie fast gleich hell. Beim Blick mit bloßem Auge nach ein wenig Dunkeladaption wiederholte sich der Eindruck: Chi Cygni habe ich zuerst wahrgenommen, erst kurz danach 17 Cygni.

Könnte sein, dass ich gefallen finde am Beobachten von veränderlichen Sternen…:)

@Schiefspiegler
Danke Dir, Christopher, für den Hinweis mit den Vergleichskarten auf der AAVSO-Seite!

Freundliche Grüße,
Felix
 
Hallo schon wieder,

nun muss ich mich doch nochmal melden. Nein, ich habe keinen erneuten Fehler in meiner Auswertung gefunden, aber ich war, wie Felix, diese Nacht visuell unterwegs. Meine Absicht war es, mir den Farbunterschied von chi-Cygni zu 17 Cygni, sowie die beiden Komponenten von 17 Cygni visuell nochmal etwas genauer anzuschauen. Dazu sollte mein C11 zum Einsatz kommen, aber auch das 8x40 Flohmarkt-Fernglas sowie das 20x77 Miyauchi waren im Rennen.

Der erste Blick, während das C11 auskühlte, erfolgte mit dem 8x40. Mein Versuch Albireo damit zu trennen schlug fehl. Dazu muss ich sagen, dass ich das Fernglas von Hand hielt, meine Hände waren auch schon mal ruhiger und dass ich die letzten Jahre einige Augenprobleme hatte, welche Spuren hinterlassen haben :-/. Hinzu kommt der aufgehellte Himmel an meinem Wohnort und die an diesem Abend suboptimale Durchsicht. Den Farbunterschied zwischen chi- und 17-Cygni konnte ich darin aber eindeutig erkennen.

Dann kam das C11 bei etwa 100x Vergrößerung zum Einsatz. Albireo war dafür natürlich kein Problem und zeigte einen prächtigen Anblick, natürlich auch durch die schöne Farbkombination.

Danach suchte ich 17 Cygni auf und die beiden Komponenten boten ebenfalls einen schönen Anblick. Bei Albireo ist die kleinere Komponente die Blaue, bei 17 Cygni ist es genau anders herum, sehr schön :-).

Nun wechselte ich zum 20x77 Miyauchi Fernglas. Albireo war darin ebenfalls kein Problem, aber die zweite Komponente von 17 Cygni konnte ich darin nicht ausmachen.

Zum Schluss wollte ich eigentlich nur noch kurz M13 einstellen, der hinterm First des Nachbarhauses im Westen zu verschwinden drohte, ich habe ihn aber noch erwischt. Dann habe ich aber doch noch ein paar weitere Kugesternhaufen eingestellt, M92, M15 und M2, wobei mir M2 am schwierigsten vorkam, wahrscheinlich wegen dem horizontnahen Lichtsumpf.

Als "Absacker" mussten h & chi im Perseus herhalten, immer wieder ein Genuss in dem Glas. Aber da steht doch M31 in der Nähe... die muss ich auch noch... ;-) Der Kern und die Lage der Galaxie waren auszumachen, ansonsten keine Strukturen, aber der Kern von M32 war zu erkennen.

Bei einem kurzen Schwenk auf Saturn war die Ebene des Ringes zu erkennen, zur Planetenbeobachtung ist das Miyauchi natürlich nicht das richtige Instrument.

So wurde der Abend dann doch etwas länglicher als angedacht, es hat sich aber gelohnt :) .
Soweit mein kleiner Bericht.

Viele Grüße & CS,
Reinhard
 
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