10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seeing?

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Ehemaliges Mitglied

Nabend!

Also, ich habe mich heute riesig gefreut, denn erstens Ferien <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> zweitens klarer Himmel (seit langem mal wieder)!
Ich daher raus in den Garten und mein 10" Skywatcher Dobson aufgebaut und postioniert. Habe den Dobson noch nicht sehr lange, wegen schlechtem Wetter, habe ich noch nicht viel mit ihm (er heißt Proxemita ^^) beobachten können, leider. Daher war ich voller Erwartungen, da endlich Objekte sichtbar waren, die ich mit meinem 114/900 Vergleichen kann. Sprich sowas wie Ringnebel in der Leider, M13, etc. Auf M13 war ich sehr sehr gespannt. Mir wurde gesagt, dass es mich von den socken hauen wird im Vergleich zu dem 114/900.
Aber erstmal mit Jupiter/Saturn/Mars aufwärmen. Gingen ganz ordentlich, leider nicht mehr optimale Zeit für Saturn und Mars. Ich dann weiter mit Proxemita zu M13. Herkules war ehr schlecht als recht sichtbar aber gut genug um M13 zu finden. Erwartungsvoll, nein euphorisch, näherte ich mich dem Okular! ... Und dann! buff....... es war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> schlecht. Sehr schlecht zu erkenne, selbst mit indirektem sehen, keine Details, keine Auflösung. Zentrum war nichtmal als Diffuser Kern sichtbar. Er war Dunkel, "schlammig", milchig wäre schöngeredet ... .
Selbst mit größerer Vergrößerung keine Besserung. Bei meinem 114/900 war es um längen besser, heller, schöner, allerdings körniger.
Entäuscht ging es weiter zu m57. Wega war gut zu erkennen, wie verwunderlich bei 0.0 mag ... . Sheliak und Sulaphat waren ger nicht erst zu erkennen. Also flopte m57. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />.
Dann versuchte ich M97/108. Beide hatte ich zuvor noch nicht geschafft mit meinem 114/900. Nun denn, ich habe etwas gesehen... ,ja ..., sehr sehr sehr diffus. Bin mir nicht ganz sicher ob es M97/108 war. Mit ganz ungeübten Auge wäre es nicht zu erkennen gewesen. Bei schwächerer Vergrößerung(70x) konnte man es nur mit indirektem Seeing erahnen. Aber etwas neues gefunden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Nun zur Frage: War das Seeing schuld? Oder was kann es sonst sein?

Es gab keine Kometenschwänze etc. also war die kollimation okay.

Ich kann mit einem 10" doch wohl mehr erwarten oder?
(--> Orionnebel war z.B. Umwerfend! *Sprachlos*)

Ich hoffe, das ich nicht zuviel geschrieben habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Clear Skies,

André
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hallo André,

hast Du Deinen Dobs auch auskühlen lassen? Habe auch mal mit frisch aus der Wohnung geholtem 12" auf M13 gehalten und nur Matsch gesehen, nach der Auskühlung eher das, was Du erwartest (und auch vom 10" erwarten kannst).

Ansonsten fällt mir auch nur schlechtes Seeing (Sterntest gemacht?) ein - oder ein verspannter Hauptspiegel (Sterntest gemacht?) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Orionnebel - naja, der ist in jedem Teleskop umwerfend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Viele Grüße,
Michael
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Teleskop stand drausen, also ausgekühlt war er.
Sterntest noch nicht gemacht, da ich nur ein 6mm Okular habe.

Also Plejaden waren gut, M103 ebenfalls (alle vorher mal getestet)

Viele Grüße,

André
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Achja, nur noch als ergänzung: Das Fokussieren war an sich kein Problen, nur die "dunklen" Sterne erschwerten es.
ICh habe M13 scharf gestellt bekommen, soweit es möglich war, da ja ein hellerer Stern zur orientierung fehlte und der haufen an sich ja eben sehr dunkel war. Also war M13 nicht wirklich milchig ehr dunkel, "matt", entäuschen. Hoffe ihr versteht was ich meine.

Viele Grüße,

André
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hallo André,

ich würde mal auf schlechte Durchsicht tippen, also Dunst oder leichter Hochnebel. Ich habe M13 vom Leipziger Stadtrand aus am gleichen Abend mit nem 114er und einem nur 8" großen SC beobachtet. Da war der unterschied schon dramatisch. Und ein SC sammelt ja prinzipbedingt sogar etwas weniger Licht als ein gleichwertiger Newton. Bei gutem Himmel müßte der 10" sehr viel besser sein als der 114er. Das System ist allerdings schon sehr empfindlich gegenüber Seeing.
Noch was: Streulicht durch schlechte Tubusschwärzung o.ä. war nicht im Spiel, oder?

Gruß

Ingo
 
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Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hallo André,

irgendwas muß da nicht gestimmt haben. M13 im 10"er IST ein Hammer, sogar die kleine Galaxie nebenan ist ein sicherer Kandidat für 10".
Deinem Bericht würde ich entnehmen, daß die Durchsicht nicht so besonders gut war. War der Himmel sehr aufgehellt?, Nebel?, dadurch verliert M13 schnell an Glanz. Bei guter Durchsicht sind auch in der Leier wesentlich mehr Sterne zu sehen. Oder Fangspiegel beschlagen? Okulare beschlagen? Hier war die letzte Nacht sehr klar und sehr feucht, da hätte ich keinen großen Spiegel rausgestellt. Ich war mit dem Feldstecher draußen und hatte viel Freude mit mehreren Kugelhaufen und anderem Genebel!

Grüße von Michael.
 
Hi André


also, wenn Du "gestern" M13 angeschaut hast, so wäre meine Vermutung, dass dieser ein Opfer des Mondes wurde. Dieser stand gestern Abend im Sternbild Schütze, nur rd. 70° südlich des Kugelsternhaufens mit immer noch 3/4 Phase. Weiters darf man nicht vergessen, dass M13 erst gegen 03:00 Uhr MESZ kulminiert und M57 überhaupt erst gegen 05:20 Uhr. Versuche dieselben Beobachtungen nochmals in 1 Woche, dann wirst Du Deine erste Enttäuschung sicherlich schnell veregessen haben.

Grüße aus Innsbruck
Tom
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Teleskop stand drausen, also ausgekühlt war er.
Sterntest noch nicht gemacht, da ich nur ein 6mm Okular habe.

Viele Grüße,

André
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Hi Andre,

altes Newton-Thema: Ist Deine Sehmaschine auch gut justiert gewesen? Der 10"f5 (oder f4.8) braucht eine sehr gute Justage beider Spiegel, um dann richtig "abzuliefern" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und .. was ist das für ein 6mm Okular .....??

Grüsse Hannes
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hallo!

Ja es war schon relativ hell. Feucht war es auch. Ob es Nebelig war konnte ich leider nicht beurteilen. Also von der Leier war nur Wega zu erkennen. Die Justage wurdew mit nem Justierlaser gemacht. Wie gesagt, gab es auch keine Kometenschwänze oder ähnliches.
Das 6mm Okular ist ein Hyperion.
Ich wohne ehr Ländlich, keine störende Lichtquellen, also ist Streulicht ehr kein Thema. Okulare beschlagen? mhh, ehrlich gesagt, weiß ich das nicht richitg, glaube aber ehr nicht, da Saturn knackschwarf war und auch mehrere Monde sichtbar waren.

Also denkt ihr auch, wie ich es hoffe, das es am Seeing lag und nicht am 10"er selber? Also muss es somit keine Gurke sein?

Viele GRüße,

Andre
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Moin André!

...das alles lag sicher nicht am Seeing (Luftunruhe), sondern an der Durchsicht - so, wie sich das alles anliest. So verstellt kann Dein 10" gar nicht sein, daß er Dir so ein flaues Bild liefert.
Ist die Durchsicht schlecht, der Himmelshintergrund dazu noch aufgehellt, dann ist es klar, daß man mit so einer lichtstarken Optik auch nicht viel DS sehen kann. Warte mal bessere Bedingungen ab, dann wird sich Dein Problem in Luft auflösen. Bloß keine Panik, daß mit der Optik was nicht stimmt! Teleskope soll man sowieso nicht in einer Nacht beurteilen.
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hi Andre,

nix für ungut, aber

Das 6mm Okular ist ein Hyperion.
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dass es ein 6mm Hyperion Okular auf dem Markt gibt, ist mir ehrlich gesagt "relativ neu" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Ansonsten tippe ich bei Deinem Problem auch eher auf schlechte Durchsicht, beschlagenen Fangspiegel oder beschlagene(s) Okular(e). Hier in OWL war's letzte Nacht zwar mehr oder weniger klar, aber so feucht (Bodennebel) und die Durchsicht so schlecht, dass ich nur eben die Fragmente B und C von 73P beobachtet habe (auch 10"). Nach knapp 1 1/2 Stunden war der FS des Newton dann auch schon völlig zugesuppt, trotz Taukappe. Aus meiner geplanten Tour durch den Virgo-Haufen ist leider nix geworden, hätte keinen Sinn gemacht.
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hi, danke für die Antworten!

Stimmt, es ist ein 5mm Hyperion <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Da ich ebenfalls aus OWL komme, denke ich, dass wie die gleichen Probleme hatten. Gut, dann warte, bis das wetter hoffentlich bald mal besser wird.

Vielen Dank!

André
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hi André.

also die Komaschwänzchen können auch gut im aufgehellten Himmel untergehen, besonders bei schwachen Sternen. Das ist nicht so auffällig, wie das gerne geschildert wird. Viel eindeutiger ist es dagegen, sich mal bei unscharf fokussiertem Bild die Lage des Fangspiegels in der Scheibe eines Sterns anzusehen. Der solle mittig sein, wenn der Stern sauber in der Bildmitte steht. (Offset erkennt man dabei eher nicht, dafür ist der nicht groß genug.)
Ich empfehle bei kurzbrennweitigen Teleskopen die Barlowed-Laser-Methode. Schön erklärt unter http://www.pteng.de
Der typische Fehler bei der Laserjustage ist ja ein leicht verdrehter Fangspiegel. Kannst Du das ausschließen? Naja, alles auf Ekkehards Seite erklärt.

Aber, wie hier auch schon von den anderen geschrieben wurde: M13 leidet unter hellem Himmel, unter Stadt-Seeing und auch unter seiner noch recht ungünstigen Höhe. Aber das ändert sich natürlich zügig, jede Woche ist er grob eine halbe Stunde früher da.

Clear Skies
Sven
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hi,

für mich klingt das so, als ob Du nicht M13 im Visier hattest, was bei der hohen Vergrößerung leicht passieren kann.

Bist Du Dir da ganz sicher?

Grüße
Andreas
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

@Sven, habe grade die Justierung gescheckt. m.E. war sie inordnung. Fangspiegel rund, mit leichtem Offset und Hauptspiegel Zentrisch. Müsste doch so okay sein, oder?

Ja, auch bei kleineren Vergrößerungen war M13 nicht besser. Bin mir aber sicher, dass ich M13 im Okular hatte. Habe ja auch etwas gesehen, allerdings war es sehr dunkel, nicht so schön wie mit meinem 114/900.

Viele Grüße,

André
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Hi Andre
ich vermute auch Du hast Dich vertan.
Vielleicht wars M92. Noch dazu schlechte Bedingungen, Horizontstand und Mond,
dann kann das schon so ausgehen.
M13 bei annehmbaren Bedingungen im 10"er, das sollte bei 200fach und mehr ein Juhee o.ä. entlocken.
CS
 
Re: 10" -> Große Erwartung -> Entäuschung -> Seein

Glaube ich nicht, denn ich weiß eigentlich wo m92 liegt und m13. Und M13 liegt ungefähr auf 1/3 des Weges der der östlichen Flanke von Herkules. M92 dagegen Nördlich von Herkules. Ich glaube nicht, dass ich mich dermaßen vertan habe.

Viele GRüße,

Andre
 
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