10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleineres?

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Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Christoph,

genau das ist das Problem, als Anfänger kann man nur sehr schwer abschätzen was einem wirklich wichtig sein wird, und was Spaß macht. Ich kenne das aus der Computerei. Da kommt vor der Kaufentscheidung auch erst die Frage: "Was willst Du mit Deinem neuen PC eigentlich anfangen?" Und häufig kommt die Antwort: "Vielleicht ein paar Briefe schreiben, und Internet und eMail." Dafür reicht heute nun jeder PC bei weitem aus. Aber dann wird doch das erste 3D-Spiel gekauft und der Rechner geht in die Knie. Also neue Grafikkarte, mehr Arbeitsspeicher. Ach ja, und der Prozessor ist dafür auch schon recht lahm usw.

Was ich damit sagen will ist, dass ich wie vorher schon beschrieben visuell noch gar nicht genau sagen kann, wie wichtig das für mich werden wird (auch im Vegleich zur Fotografie).

Wenn man aber mit einigermaßen großer Sicherheit sagen kann, dass die Fotografie eins der Hauptanliegen ist, dann kommt eben ein Dobson leider nicht in Frage, obwohl er doch so verlockend günstig daherkommt.

Gruß
Sven
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hi,

Aber das stelle ich mir gar nicht so schlimm vor, denn auch jetzt schon genieße ich die kleinen Vorbereitungen und das ganze Drummherum sehr. Das gehört schon irgendwie dazu. Wie siehst Du das?
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Eigentlich macht es mir schon auch Spaß. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Aber es gibt hier leider viele Wetterlagen, bei denen man nicht so recht weiß, ob sich der Aufwand lohnt. Mindestens 50 Mal im Jahr überlege ich mir bei Sonnenuntergang: "Kommen die Wolken näher oder ziehen sie weg/lösen sich auf?" oder:"Kommt der Nebel schon um 22 Uhr oder erst in den frühen Morgenstunden?".

Ungefähr jedes zweite Mal (!!!) bin ich mir unsicher, ob der Himmel nicht in einer Stunde zu ist. Nächte, in denen ich entspannt aufbauen kann und sicher weiß, dass es sich lohnt und weder Wolken noch Nebel reinkommen, sind eigentlich eher selten. Dazu lagen sie 2003, 2004 und 2005 überdurchschnittlich oft auf einer Neumondnacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Wenn ich dann Vereinskollegen sehe, die halt um 19 Uhr mal ihr Dach auffahren und anfangen, den Spiegel zu kühlen, und dann je nachdem um 21 Uhr beobachten/fotografieren oder eben wieder zu machen...

Aber es ist schon auszuhalten und gibt dem ganzen noch einen gewissen "Spannungsfaktor". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

--> Mach einfach dein Ding! Schau primär auf eine fototaugliche Montierung und dann auf ein Teleskop, dass für deine Wünsche am besten geeignet ist. Im Zweifelsfall gilt IMMER IMMER IMMER IMMER IMMER: Lieber ein bisschen länger sparen und dafür was Gescheites kaufen!
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Christian,

wir versuchen hier, die Anfrage (siehe Titel) von Sven zu beantworten. Ich empfehle ihm als Einsteiger mit ausgesprochenem Interesse an Deep Sky "lieber was Kleines", einigermaßen Handliches mit großem Gesichtsfeld, und mit mit Fotoapparat, damit er von den Objekten auch etwas zu sehen bekommt. Mein Argument war, dass er mit fotografischer Unterstützung einen ähnlichen Gewinn an Bildhelligkeit erzielt wie visuell mit einer zehnmal größeren Optik, nämlich etwa fünf Größenklassen.

Wir sind uns darüber einig, und das zeigen ja auch die Bildbeispiele, dass die von mir genannten apochromatischen Refraktoren keinen erkennbaren Farbfehler aufweisen. Dass - wie Rolf schreibt - ein FH150/1200 bei hoher Vergrößerung Farbe zeigt, ist klar, aber so ein Gerät steht hier nicht zur Debatte.

Nach meiner Auffassung sollte man einem wenig erfahrenen Deep-Sky-Interessenten nicht gleich zu einem schweren Teleskop raten. Er sähe sich möglicherweise mehr mit Handhabungsproblemen als mit Erfolgserlebnissen konfrontiert.

Gruß, Jan
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Antares,

da stimmt wohl tatsächlich einiges nicht. Es handelt sich dabei um ein Bresser 45500-45 o.s.ä. (heute wird das glaube ich als "Galaxy" verkauft). Im übrigen war das damals einer der typischen Einsteigerfehler - 525fache Vergrößerung, wow! Die Enttäuschung sorgte dann auch dafür, dass das Gerät 5 Jahr im Keller verbrachte.

Ich habe 7 (oder waren es schon 8) Justierungsversuche nach verschiedenen Anleitungen hinter mir, und ich kann nach 6 Monaten immer noch keine Verbesserung oder auch Verschlechterung feststellen. Ich will nicht ausschließen, dass ich mich einfach dabei dumm anstelle, aber irgendeine Veränderung hätte mir doch auffallen müssen, oder?

Was den 10 Zöller auf der EQ6 angeht, so habe ich meine Entscheidung schon getroffen. Und dank der Antworten und Hinweise aus diesem Forum habe ich dabei endlich auch ein gutes Gefühl.

Während ich mich die nächsten Monate erst einmal visuell etwas austoben kann, und nebenbei mit meiner Casio und TOuCam am Mond, an den Planeten und an der Sonne rumdoktore, wird das gesparte Geld hoffentlich mehr und nicht weniger werden.

Wenn dann die DSLR da ist, gibt es bestimmt eine Menge abzulichten, das Piggyback auch mit kürzeren Brennweiten zu erreichen ist.

Eines haben mir die manchmal sehr frustrierenden 6 Monate gezeigt: Ohne Fleiß kein Preis oder Übung macht den Meister. Und das kann einen sch.. Spaß machen, wenn man dann auch einige Fortschritte macht (ich denke da z. B. an das indirekte Sehen - nur so kann ich die Ringe vom Saturn vom Planeten getrennt sehen).

Und Dein Rat, sich mit Sternenfreunden zusammen zu tun... Das kann ich nur unterstützen. Leider habe ich das TT im Sept. in der Lüneburger Heide total verschwitzt. Das wäre wohl die Gelegenheit gewesen, unterschiedliche Geräte im Einsatz zu sehen. Dafür war ich hier an der Bergedorfer Sternwarte zum Tag der offenen Tür. Und da waren auch schon einige Geräte aufgebaut. Und auch wenn das Wetter leider nicht so mitgespielt hat, so habe da doch wenigsten mal einen Eindruck von den Dimensionen eines 10-Zöllers bekommen. Ich kann jetzt wenigtens sagen, dass paßt noch alles gut in den Passat rein.

Und meinen kleinen 114er hab ich doch irgendwie lieb gewonnen und werde ihn in jedem Fall behalten. Das mit den Drehknöpfen probier ich mal aus, bin mal sehr gespannt ob das was bringt.

Gruß
Sven
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Rolf,

das mit dem Spannungsfaktor ist genau meine Erfahrung.

Ok, das mit dem Wetter ist natürlich so eine (manchmal wirklich ärgerliche) Sache. Aber ich glaube, das ist ein in unseren Breitengraden fester Bestandteil dieses Hobbys. Und so manche Wolkenformation hat auch was für sich. UND, der Kaffee schmeckt auch bei schlechtem Wetter.

Und was das weitere Sparen und Abwarten angeht, so habe ich schon unglaubliche 4 Monate hinter mich gebracht, seit dem ich endgültig erkennen mußte, dass das was ich will, mit meiner Ausrüstung nicht annähernd zu erreichen ist.

Naja, und nachdem 2003 bekanntlich vorbei und 2018 noch lange hin ist, kann und werde ich wohl nicht mehr lange aushalten. Und wenn ich mir die Marsbilder so anschaue, die hier im Forum gezeigt werden, dann wünsche ich mir schon, mehr zu sehen als einen orangenen Punkt. Nette Bilder kann ich dann ja 2018 schießen. Bis dahin sollte ich mich dann auch in die Fotografie genügend eingegeübt haben.

Gruß Sven
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Jan, Rolf und Christian,

vielen Dank für eure Bemühungen, aber meine Entscheidung ist dann doch ziemlich schnell gefallen.

Aber unabhängig davon ist eure Diskussion auch weiterhin interessant - bitte nur nicht wegen mir aufhören.

Ich muß mich erst einmal für eine Weile verabschieden.

Bis bald, Gruß
Sven
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Sven,

Wenn man aber mit einigermaßen großer Sicherheit sagen kann, dass die
Fotografie eins der Hauptanliegen ist, [...]
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das ist richtig! Meine Statement im Hinblick auf den Dobson bezog sichauf die
allgemeine Tatsache, dass viele Einsteiger zuerst die visuelle Beobachtung
vorziehen und erst im laufe der Zeit auch die Fotografie praktisch umsetzen.

Ich möchte an dieser Stelle die Diskussion auch nicht ausschweifen lassen,
sondern noch einige allgemeingültige Überlegungen ansprechen.

Wie du selber schon gesehen hast sind die Möglichkeiten vielfältig aber partiell
teuer. Wenn das Budget recht niedrig angesetzt wird (und das können in der
Astrofotografie auch schon mal 1000 Euro sein), solltest du mit der Investition
warten oder doch Kompromisse eingehen. Ggf. reicht dir die
"Piggyback-Fotografie", da kann es auch eine EQ-6 sein. Möchtest du
langbrennweitiger Fotografieren sollte esauf jeden Fall eine solide Montierung
sein (z.B. GP-DX). Diese kann mit einem abgestimmten Tubus für die Fotografie
bestückt werden und für visuelle Ansprüche auch eine größere Öffnung.

Hast du bereits einen Verein oder Sternwarte in deiner Region aufgesucht. Ist
immer der beste Weg, um sich einen ersten Eindruck von Geräten und deren
Leistungsfähigkeit zu verschaffen.

Liebe Grüße, Christoph Lohuis.

4. Praktischer astronomischer Samstag - PaS am 22. April 2006 in der Sternwarte
Neuenhaus
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

ED´s haben keinen Farbfehler, Pentax sowieso nicht
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Ach tatsächlich?!
Warum sehe ich dann beim 80mm China-ED den Farbfehler bei helleren Objekten
und ebenfalls beim 4"f/4 Pentax. Außerdem beim 6" Meade-ED?

Die Pauschalisierung hilft nicht weiter. Neben Öffnung, Öffnungsverhältnis,
verbauten Glassorten kommt es im besonderen auf die verwendete Vergrößerung
sowie die beobachteten Objekte an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hi Karsten,

Warum sehe ich dann beim 80mm China-ED den Frabfehler bei helleren Objekten
und ebenfalls beim 4"f/4 Pentax. Außerdem beim 6" Meade-ED?
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Vielleicht hast Du keine APO-Linsen in Deinen Augäpfeln, sondern nur schnöde
Pseudofraunhofer?

Nein. Karsten hat schon recht, ED/APO gleichzusetzen mit null Farbe stimmt nicht
mit der Realität überein - leider.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hei
hier mal die EQ6 SkyScan und ein 10"Newton
Deepsky Forum
da wurde nichts umgebaut die EQ6 SkyScan läuft sehr gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
habe selber eine HEQ5 SkyScan (Prototyp HEQ5-Sky-Scan)und die läuft genau so gut aber mit einen 8"Newton. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Gruß trans01
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Re: 10" Skywatcher auf EQ6 oder lieber was Kleiner

Hallo Thomas,

"null Farbe" gibt es nicht, solange Linsen im Spiel sind, visuell also niemals, denn ohne Okular sieht man nichts.

Wie an anderen Stellen dieses und anderer Foren wird auch hier die Diskussion über Farbe emotional geführt. Damit hilft man der Zielgruppe dieses Forums, nämlich den Einsteigern, nicht gerade, eine vernünftige Anschauung von der Realität zu gewinnen.

Die von mir weiter oben zitierten Bildbeispiele zeigen doch, dass man mit kleinen, lichtstarken Refraktoren zumindest fotografisch sehr ansprechende Ergebnisse erzielen kann, die offenbar keinen störenden Farbfehler aufweisen. Ergänzend möchte ich noch ein Farbfoto vom Mond zeigen, das ohne den Einsatz von Filtern mit einer EOS 20D im Primärfokus meines FH150/3000 aufgenommen und ohne nachträgliche Farbveränderungen weiterverarbeitet wurde. Da mag sich jeder zur Farbfrage auch bei einem größeren Refraktor selbst ein Urteil bilden.

Gruß, Jan
 
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