114/900 meine erste Beobachtung vom Saturn

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obigaran

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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />. Hallo miteinander, bin Neueinsteiger und hatte endlich mal gestern die Möglichkeit um 2.30 den Saturn zu beobachten mit dem Newton 114/900, 6mm Okular, Barlow 2x und bin eigentlich für den Anfang zufrieden. Den Saturn sah ich leuchtend weiss und fast 1 cm gross. Nun meine Frage: Ist es möglich mit diesem Teleskop mehr Details zu sehen? Farben usw? Nicht nur so leuchtend weiss? Oder werden die Bilder wo auch hier gepostet wurden nur mit Bildbearbeitung so möglich? Gibt mir einen Tipp wie ich sinvoll meinen Newton aufrüsten könnte. Vielen Dank!
 
Hallo obigaran,

ich sehe auf den ersten Blick zwei Möglichkeiten

- Teleskop dejustiert
- schlechtes Seeing

Schlechtes Seeing kann bei Planeten-Beobachtung sehr schnell alle Details verschwimmen lassen. Man sieht dann nur noch eine helle Scheibe. Bei längerem Beobachten sollte man allerdings immer mal wieder für einen kurzen Augenblick Details erkennen können. Wenn es immer unscharf hell bleibt ist die Ursache wohl eher in der Justage zu suchen.

Die Vergrößerung ist auch schon fast zu groß fü 114 mm Öffnung. Ich habe auch einen 114/900, habe letzte Woche auch zum ersten Mal Saturn beobachtet (5 mm Okular, ohne Barlow): Die Cassini Teilung, den Schatten des Rings, Ansätze von Strukturen auf der Oberfläche habe ich problemlos erkannt, da sollte bei dir auch noch mehr gehen

gruß Aebby
 
Moin!

Wenn Du in so einem Teleskop angemesen vergrößerst, dann sollte Saturn eigentlich keine detaillose, weiße Scheibe sein. Die Wahl des 6 mm-Okulars ist nicht schlecht, das ergibt bereits 150fache Vergrößerung, womit man an Planeten schon einiges erkennen kann. Das wird Dir als Anfänger vermutlich ziemlich klein vorkommen, aber es bringt dann nichts, noch eine Barlow dazwischenzuknallen, die Vergr. auf 300x zu bringen und zu hoffen, daß man dann mehr sieht.
Jedes Teleskop hat seine physikalischen Grenzen, und für die Maximalvergrößerung gilt als Faustregel: max. das Doppelte des Objektiv- / Spiegel-Durchmessers (in mm). Das wären bei Deinem Scope um und bei 228fach. Höhere Vergrößerungen bringen dann keine zusätzlichen Details mehr und der Kontrast leidet sowieso. Oft kommt man gar nicht auf diese Hochvergrößerung, weil die atmosphärischen Bedingungen nicht mitspielen.
Dann ist bei Deiner Ausrüstung noch die Frage, wie gut das Okular ist. Mit qualitativ schlechten Okularen wirst Du auch nicht viel sehen. Für etwaige Aufrüstungstips müßte man erstmal wissen, was genau bei Dir vorhanden ist.
 
Ja, das ist eben die Frage. Leider sehe ich nicht was ich für Okulare habe und auch mein Vorbesitzer weiss es nicht.
Weiss nicht ob man darauf gehen kann, aber optisch sehen die nicht so toll verarbeitet aus! Also ihr denkt dass ich ein 5mm Okular in diesem Styl kaufen soll Ebay Bresser Okular und lasse die Barlow Linse sein? und was bringt dieses Teil? Ebay .... Habt ihr vielleicht eine gute Anleitung wie man ein Newton justiert???
 
Moin!

Ist natürlich schade, daß Du keine weiteren Infos geben kannst. Ich hoffe nur, daß Dein Auszug am Teleskop schon für das gängige Okular-Steckmaß von 1,25" (31,75 mm) ausgelegt ist. Dann stehen Dir eigentlich alle Okulare offen. Die Bresser-ED's kenne ich nicht (würde sie wegen des niedrigen Preises auch nicht empfehlen), vom 5 und 13 mm-Hyperion habe ich letztens einen recht positiven Erfahrungsbereicht gelesen (diese Okus sind ihren Preis sicherlich wert). Schau sonst einmal ins Okulare-Board, was dazu sonst noch geschrieben wird. Aber Du willst ja sicher nicht nur Planeten bei hohen Vergrößerungen beobachten, stimmt's?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Mit drei, vier Okularen kommt man bei Deinem Scope gut hin: Eins für die Übersicht (32-25 mm), eins im mittleren Bereich (20-15 mm), eins für hohe Vergrößerungen (5-6 mm), u.U. noch eins um die 10 mm.

Wenn Du so wenig Erfahrung hast, würde ich erstmal die Finger vom Justieren lassen, bevor Du nicht herausgefunden hast, was genau mit der Optik nicht stimmt - wenn's denn daran überhaupt liegt. Planloses Herumschrauben bringt nichts. Eine Newton-Justieranleitung findest Du z.B. auf den Seiten von http://www.talianer.de/ - es komen hier sicher noch andere Tipgeber, die Dir weiterhelfen.

Wichtig ist zuallererst, Erfahrungen am Teleskop zu sammeln. Das "Sehen" dort muß man erst lernen, gerade auch, was das Erkennen von Details am Planeten angeht.
 
in Sachen Okularen kann ich nur sagen welche ich verwende

- 32 mm Super Plössl für die Übersicht
- 24 - 8 mm Seben Zoomokular
- 5 mm TS LE Okular

bis auf das Zoom Okular gebraucht gekauft und damit komplett unter 100 Euro. Bin im Moment zufrieden damit, auch wenn die Ausstattung nur einen Kompromiss darstellt.

gruß Aebby
 
Hallo Leute,
sehr seltsam, diese Reflektoren. Mein Kamerad Sönke hat einen 114/900 und kann mit seinem kleinsten Okkular mit 4 mm, also 225-Fach weniger vom Saturn sehen als ich mit meinem 60/900 Refraktor, mit 3-Fach Barlow und orthoskopischem 18-mm Okkular, es zeigt sich die Cassini-Teilung und man kann einige Bändern erkennen. Wie kann das sein? Allgemein zeigt mein Teleskop deutlich klarere Bilder! Also irgendwie verstehe ich die Technik nicht mehr (dafür schwöre ich ab jetzt auf Refraktoren)....

Gruß,
Marcel
 
Hallo Winnie.

Danke für deine Antwort. Werde in diesem Fall mal nach den Hypernion Okularen suchen und mal die Finger von der Justeriung lassen. Ja, richtig, möchte danach Deepsky Objekte sehen!! Also seit gestern bin ich richig süchtig nach Astro!!

Hallo Erbse. Ja, die Ringe konnte ich gut erkennen, aber eben alles weiss leuchtend.
 
Hallo Marcel,

möglicherweise stimmt bei Sönkes Newton die Justage der Optik nicht, wodurch der Kontrast und die Bildschärfe direkt in den Keller gehen. Theoretisch müßten mit dem Newton mehr Details erkennbar sein als mit Deinem 60mm-Linsenfernrohr. Vielleicht hilft Euch Ekkehards Seite über die Justage eines Newtons weiter: http://www.pteng.de/astro/justage/newton/frame_r.htm

Viele Grüße,
Stefan
 
Moin Marcel!

Tja, es kommt immer drauf an. Wer weiß, ob der Newton gut justiert ist und ob nicht ein einfaches 4 mm-Kaufhaus-Oku eingesetzt wurde. Wenn Du mit Deinem 60er auf 150fach gehen kannst, dann ist die Qualität von Optik und Zubehör sicher ordentlich. Mit einem guten 6 mm-Ortho anstatt des ge-barlow-ten 18ers würdest Du vielleicht sogar noch mehr erkennen?!
Meinen TAL-1 habe ich auch schon auf weit über 250x hochgejubelt, aber das geht nicht immer. Da bleibe ich doch meistens bei einem kleineren, aber schärferen Bild.

Vielleicht noch meine 1,25" Okular-Abstufung (ein paar mehr, aber das auch nur, weil ich so einige Teleskope im Einsatz habe): 32, 25, 20, 15, 10 und 7 mm, dazu 2- und 3fach Barlow. Geplant sind noch ein 5 und 6 mm Ortho (Baader Genuine), sowie 25-30 mm in 2" (aber das hat Zeit).
 
Hi,
nach vergrößern kommt übervergrößern - und davon darf man angesichts eines gebarlowten 6mm Oku am 114/900 sicher reden.
Das geben die 114/900 Optiken i.d.R. nicht her und das Seeing auch nicht so oft.
Noch dazu bringts kaum was. Nach meinen Erfahrungeen mit dieser Telekopklasse ist ein 5mm Oku ( oder 180fach ) die geeignete Planetenvergrößerung. Es ist alles zu sehen was die Optk kann, ein weniger geübter Beobachter muß sich vielleicht etwas anstrengen, mehr aber nicht.
Wer mehr sehen will müß zu größerem Gerät greifen, in höhere Qualität investieren und auf passendes Seeing/Wetter hoffen.
CS
 
Hallo obigaran,

nur noch mal zur Ergänzung.Hast Du den thread weiter unten über das seeing gesehen? Du bist wohl nicht der einzige, der in den letzten Tagen wenig gesehen hat ausser den Ringen.

Viele Astrogrüsse

Bernhard
 
Ich habe hier solch einen 114/900er von Bresser, dobsonmontiert und perfekt kollimiert.
Ich habe diesen hier im Garten neben meinem optimierten 10" GSO am Planeten (Saturn und Jupiter) ausgiebig getestet. Beide Teleskope zeigten mit den gleichen Okularen (ok, Pentaxe sind vielleicht etwas "oversized" am 114er) bei gutem Seeing beeindruckende Planetenbilder!
Die zum 114er gehörenden Huygensokulare waren allerdings auch nicht grottenschlecht, was die Mittenschärfe angeht.
Klar zeigt der 10" mehr Details als der 4 1/2", aber lange nicht soviel, wie man vermutet.
Der 114/900er ist schon ein tolles Gerät!
 
Hi Bernhard.

Sorry, bin leider Anfänger und hab über gewisse Fachbegriffe keine Ahnung. So habe ich den Saturn gesehen, wie das 2 unterste Bild:
Saturn 2 unterstes Bild
Habe alle Möglichkeiten probiert, kriege es nur so hin! Noch etwas, der Innendurchmesser des Okularauszuges beträgt 26mm!! Da gehen ja die gängigen nicht drauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo obigaran,

also wenn Du mit einem 6mm Kellner(?)-Okular plus Billig-Barlow das so gesehen hast wie auf dem "2 untersten Bild" auf jener Seite, dann ist das nicht sooo schlecht. Bei gutem Seeing und mit einem guten Oku sollte es in etwa eine Mischung aus dem "2 untersten" und dem Bild darüber sein, aber natürlich richtig schön scharf.
Mein alter 118er (Galileo 118Dx!! Besser als viele denken) zeigte trotz Kugelspiegel bei gutem Seeing einen knackscharfen Saturn, bis etwa 200fach. Alles darüber wird in Nächten mit Durchschnitts-Seeing dann sehr schnell flau und matschig.
Schau Dir die Seiten zur Justage an, teste aber die momentane Justierung erstmal am Stern, bevor Du ans Schrauben gehst. Falls keine Koma (Keine absolut konzentrischen Ringe am unscharf gestellten Stern, Kreise tendieren stark zu einer Seite) zu sehen ist, dürfte die Justage soweit in Ordnung sein.
Bei der Justierung am Stern darfst Du gerne übervergrößern, achte aber darauf, dass der Stern möglichst genau in der Mitte des Blickfeldes steht. Am einfachsten geht das, wenn Du dazu den Polarstern benutzt - der bleibt lange in der Mitte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

P.s.: In Bezug auf die von Dir verlinkte Bilderseite meine ich immer nur die Vorschaubilder und nicht die angeklickten Fotos in Originalgrösse - sowas ist mit einem 114er VISUELL nicht zu erreichen, zumindest nicht scharf...

CS
mizar
 
Ok, alles klar. Vielen Dank für Deine Tipps. Werde mal über das Wochendende die Justierung vornehmen.
Zusätzlich würde ich gerne ein neues Okular kaufen, aber wie ich gemessen habe, ist der Innendurchmesser des Okulars ca. 26mm. Also nicht 1,25" oder??

Da ich für meinem Kollege auch einen solchen Teleskop brauche, würde ich gerne von euch wissen ob ein Optrons 114/900 ein gutes Gerät wäre oder ist es ein Billig Produkt? Hier der Link: Ebay
 
Hallo obigaran,

Da ich für meinem Kollege auch einen solchen Teleskop brauche, würde ich gerne von euch wissen ob ein Optrons 114/900 ein gutes Gerät wäre oder ist es ein Billig Produkt?
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Das ist schon ein Billigprodukt, das sind die meisten anderen aber auch. Über die Qualität kann ich nichts sagen. Vielleicht weiss ein anderer hier im Forum, wie es um die Teile steht.
Mein Galileo war auch ein Billigteil, jedoch sollen die Galileo-Spiegel aus derselben Firma gekommen sein wie jene wesentlich teuerer "Markengeräte".
Optrons jedenfalls ist mir sehr, sehr suspekt, da die selbst in 8-Zöller mit f/4 noch Kugelspiegel einbauen....äusserst übel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
Ich denke, Du möchtest auf alle Fälle ein preisgünstiges Teleskop erwerben, daher würde ich mir eher einen 114/900 von Vixen, Meade, Skywatcher, Bresser o.ä. bei EBay "schiessen" statt dem Optrons.
Achte aber ein wenig auf die Montierung, die Astro1 und Astro2 sind definitiv zu schwach.
z.b:
Bresser114er
Vixen 114er auf NP-Monti!

Im Falle des Vixen wirst Du dieses Teil wahrscheinlich selbst behalten wollen und Dein jetziges Teleskop an Deinen Freund verscherbeln... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

CS
mizar
 
Schau dir den Okularauszug mal genauer am, bei meinem Teleskop ließ sich der Abschlussring aus Kunststoff entfernen, jetzt passen auch 1,25 Okulare in den Auszug.

gruß Aebby
 
Hallo

Gut, vielen Dank für eure hilfreichen Infos. Noch das letzte. Im Ebay gibt es ein Newton 114/900 als Sofort Kauf und es ist ein Neugerät, kostet 119 Euro. Ebay . Kann das etwas sein? Ist meines erachtes zu billig oder täusche ich mich? Steht noch dass es ein 90 Grad Zenith Spiegel ist, was mich als Anfänger nichts sagt
 
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Hallo obigaran,

so einen üblen Eindruck macht das Ding eigentlich nicht.Kommt immer auf die Ansprüche an, aber für´s erste...Der Zenitspiegel ist eigentlich was für Refraktoren,kann man aber später immer mal brauchen.Ich hab mir damit z.B. einen Winkelsucher gebaut.

Viele Astrogrüsse

Bernhard
 
Hallo,

ich würde da die Finger davon lassen, zumal das Bild nicht zur Beschreibung passt (Sucher und Motor). Ein Zentith Spiegel ist auch unsinnig, den braucht man bei einem Refraktor - mir erscheint das ganze nicht ganz seriös.

gruß Aebby
 
Hallo,

sorry, eben ich als Anfänger. Was ist der Zenitspiegel. Ist das der Spiegel wo im Newton verbaut ist? wwnn ja, was sollte normalerweise verbaut sein? so für die anderen Auktionen..... und wäre dieses 130/1000 etwas für ANfänger? Web Seite
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Was ist der Zenitspiegel.
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Mit einem Zenitspiegel kann man den Einblick um 90° drehen. Soetwas braucht man für Newtons nicht, da man eh "oben" seitlich (90° zur Tubusachse) einblickt, also vom Zenit zum Horizont immer einen angenehmen Einblick hat (dafür muss man den Tubus evtl. in den Rohrschellen drehen, zumindest auf einer paralaktischen Montierung).

Bei einem Refraktor schaut man aber von "unten" entlang der Tubusachse. Will man damit in den Zenit schauen, so verrenkt man sich ohne einen Zenitspiegel natürlich den Hals, es sei denn man legt sich unter die Röhre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> oder man verwendet eben einen Zenitspiegel. Der kostet zwar Licht, aber das ist immer noch besser als Genickstarre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Zu Deiner Frage, ob der Bresser (bzw. Meade) etwas taugt kann ich nichts sagen, ich kenne mich mit den 114ern nicht aus. Aber das wird hier so oft gefragt, wenn Du dich ein bisschen umschauts (bzw. "umliest" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) wirst Du sicher fündig, es werden immer wieder konkrete Geräte empfohlen.

Viele Grüße,
Michael
 
Hi,
wieso zu billig? Das ist ein Preis wie er für viele 114er newton aufgerufen wird.
Ich denke auch nciht das es so schlecht ist. Es wird wohl ein Gerät chinesicher Fertigung mit Bresser Laben sein. Es steht auf der aktuellen Montierung des LIDL-Scopes - der kleinsten Bresser/Meade-Montierung, allerdings auf einem Alustativ. Der LIDL hatte ein Rohrstativ. Der Sucher wird wie meist in der Preisklasse dem Bild nach ein Sucher bleiben und kein Finder werden.

Ob es einen Motor zur Montierung gbt weiß ich, wäre aber als Zubehör denkbar, denn auch zur Astro 3 gibts diesen. Und ich tippe mal ganz stark, das dies nur eine modifizierte, anders designte Astro 3 ist und am Schluß die Anschlüsse für den Motor weiterhin passen. Obs Sinn macht - darüber kann man streiten. Ichmeine bei der Montiklasse eher nicht.

Im Gegensatz dazu der Zenitspiegel. Am Newton ist das Unsinn und vielleicht der Tatsache zuzuschreiben, das der Anbieter ja scheinbar ein Elektronikmarkt und kein Fachhändler ist - sprich eher weniger Ahnung davon hat was er bewirbt.

Wer in der Preisliga 114er Newton haben will wird m.E. keine nennenswert besseren Geräte finden und wird mit ein paar Unzul#änglichkeiten leben müssen, die man teils ällerdings mit finanziellem Aufwand ändern kann. Unter der Annahme das die Monti mit der Astro 3 vergleichbar ist, wird man die Stabilität allerdings nicht erreichen können, die ein wirklich vernünftige Kombination böte. Diese führt aber unweigerlich zu einer anderen Preisliga.

CS
 
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