114/900er Bresser vs. Galaxy Dobson D8

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Astrofutzi

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Hallo Sternenfreunde,

ich habe seit ungefähr 1 1/2 Jahren ein Teleskop von Bresser ( Galaxia 114/900er Newton )nun möchte ich mir irgendwann ein besseres Rohr zulegen. Ich habe schon lange den GALAXY Dobson D8 im Auge somal er recht günstig ist.

Ich möchte mit dem GALAXY Dobson D8 hauptsächlich Planeten, Sonne und Mond mittels Webcam fotografieren. Ich denke dafür sollte der GALAXY Dobson D8 gut genug sein da die Cam ja eigentlich federleicht ist.

Was könnte ich mit dem GALAXY Dobson D8 mehr rausholen visuell und fototechnisch? Würde sich so eine Anschaffung lohnen und wie sähe der Unterschied zwischen den beiden Teleskopen z.B. bei der Planetenbeobachtung ( speziell Jupiter ) aus?
 
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Hallo

Also wenn du primär Planeten beobachten und vorallem fotografieren willst, dann ist der Dobson nicht empfehlenswert. Die Stärke eines Dobsons liegt in der VISUELLEN DeepSky-Beobachtung.

Das Fotografieren ist auch nicht die Stärke eines Dobsons, oder einfach gesagt unmöglich. Da ein Dobson azimutal montiert ist, was bei niedrigvergrößernder DS-Beobachtung auch sinnvoll ist, können sonnennahe Objekte, wie eben Planeten, die eine höhere Vergrößerung "brauchen", nur mittels 2 Achsen nachgeführt werden. Das mit dem Fotografieren wird wohl nichts werden mit dem Dobson. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Zu den visuellen Unterschieden (ich erlaube mir hier auf binoviewers HP zu verweisen)

Grüße,
Amandus
 
Hallo,
> Ich möchte mit dem GALAXY Dobson D8 hauptsächlich Planeten,
> Sonne und Mond mittels Webcam fotografieren. Ich denke dafür
> sollte der GALAXY Dobson D8 gut genug sein da die Cam ja
> eigentlich federleicht ist.

Mit dem 8" Newton wird dir an Jupiter eine neue Dimension an
Detailerkennbarkeit aufgetan. Genau diesen Schritt, vom in meinem
Fall 110er Newton zum 8" Dobson habe ich auch gemacht, und ich
muss sagen, dass der Unterschied an den Planeten ganz einfach
gewaltig ist. Während der 110er Newton bei Durchschnittsseeing
nicht viel mehr als 3 wenig strukturierte Bänder gezeigt hat
(und da gab es noch ein NTB <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />) - zeigt der 8"er in jeder
Durchschnittsnacht ganz wesentlich mehr. Ein paar Beispiele:
Wenn der GRF auf der Vorderseite ist, dann ist er auch zu sehen.
Sicher, und praktisch immer. Ausser das Seeing ist so selten
mies, dass man wirklich besser reingeht. Die blau-violetten
Projektionen in der EZ sind sichtbar, Barren und Verwirbelungen
in den Bändern, im Prinzip all das, was ein 110er seeingbedingt
einmal alle 5 Jahre schafft geht mit 8" täglich, zumeist
deutlich mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Saturn bei sehr gutem Seeing drückt auf die Tränendrüsen, wenn
man bei 400x gemütlich durch die umlaufend sichtbare Cassini-
Teilung durchschauen kann...

Wenn ich dir nun den Mund genug wässrig gemacht habe kommt
gleich ein kleiner Dämpfer. Zum WebCam-Fotografieren von
Planeten ist das Ding sogar ziemlich gut geeignet, aber nicht
unbedingt in Dobson-Konfiguration, sondern auf parallaktischer
Montierung.

In Dobson-Konfiguration sehr gut möglich sind Mond-Mosaiks bei f/6,
vermutlich wird es bei der Sonne genauso aussehen. Einfach einmal
auf meiner Webseite vorbeischauen, bei den Bildern die in Dobson-
Konfiguration entstanden sind steht selbiges auch dabei. (Ganz
unten ist ein Link "Weitere Bilder" - wird gerne übersehen...)
Noch mit dem Dobson ist zum Beispiel folgendes Jupiterbildchen
entstanden:

Link zur Grafik: http://www.virtual-lands.org/astronomie/images/04-04-2002/jupiter_01.jpg

Zu erwähnen wäre, dass ich mit dem derzeitigen Wissensstand
bzgl. Aufnahme- und Bearbeitungstechnik wohl auch mit dem
Dobson Besseres zustande bringen sollte.

Fazit: Webkämmen-Lernen und -Üben geht auch mit einem Dobson,
wirklich Spaß und gute Ergebnisse wird es damit aber nicht geben.
Das Finden und Zentrieren der Planeten ist nervtötend, Nachführen
funktioniert bei Jupiter kaum und bei Saturn nicht mehr. Durch die
längere notwendige Belichtungszeit reduzierte sich bei mir die
Anzahl verwendbarer Saturn-Rohbilder bei Handnachführung
auf 0. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Ciao,
Roland
 
Hmmm... das hört sich ja alles nicht so gut an! Aber wenn es dann wirklich so schwierig ist Planeten mit dieser Dobson Montierung mit der Webcam auf dem Monitor zu halten so muss das doch auch visuell ein großes Problem darstellen! Ist es nicht so, dass dieses Problem erst bei sehr hohen Vergrößerungen auftrit? Ich habe mit meiner EQ2 Montierung auch hart zu kämpfen um das Objekt der Begierde auf dem Monitor des LT wiederzufinden. Ich bin also an harte Arbeit gewöhnt somal ich auch im Moment nicht mal über einen Sucher verfüge somit visiere ich die Planeten mittels Augenmaß was ganz gut funktioniert !

Ich bin mir nicht sicher ob man doch etwas mit der Webcam da machen kann vertraue aber natürlich eueren Erfahrungen.

Jetzt muss ich mal dumm fragen ob ich meine EQ2 Montierung nicht für das Rohr verwenden kann. Hoffentlich war das nun keine zu dumme Frage! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Mein Problem ist, ich würde schon gerne mehr Öffnung haben aber ich habe auch net soviel Geld für das Hobby zur verfügung und der Galaxy D8 stellte eine günstige Lösung dar. Wie sieht es zum Beispiel mit dem hier aus: http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Komplettgeraete/gsovorschau.htm#150750 die Montierung für 448,- Taken ?
 
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Hallo Rainer

Hmmm... das hört sich ja alles nicht so gut an! Aber wenn es dann wirklich so schwierig ist Planeten mit dieser Dobson Montierung mit der Webcam auf dem Monitor zu halten so muss das doch auch visuell ein großes Problem darstellen! Ist es nicht so, dass dieses Problem erst bei sehr hohen Vergrößerungen auftrit? Ich habe mit meiner EQ2 Montierung auch hart zu kämpfen um das Objekt der Begierde auf dem Monitor des LT wiederzufinden. Ich bin also an harte Arbeit gewöhnt somal ich auch im Moment nicht mal über einen Sucher verfüge somit visiere ich die Planeten mittels Augenmaß was ganz gut funktioniert !
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Visuell ist das eigentlich kein Problem, aber wenn man fotografiert, dann wirken sich schon kleinste Bewegungen negativ auf das Bild aus. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />


Jetzt muss ich mal dumm fragen ob ich meine EQ2 Montierung nicht für das Rohr verwenden kann. Hoffentlich war das nun keine zu dumme Frage!
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Nein, da muss ich dich leider auch enttäschen, eine EQ2 bricht zusammen unter dem 8 Zoll-Gerät. Wenn du fotografieren willst, dann brauchst du aber eine parallaktische M., das geht nicht anders. Für den 8 Zöller wirst du mind. eine EQ-5 brauchen.

Mein Problem ist, ich würde schon gerne mehr Öffnung haben aber ich habe auch net soviel Geld für das Hobby zur verfügung und der Galaxy D8 stellte eine günstige Lösung dar. Wie sieht es zum Beispiel mit dem hier aus: http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Komplettgeraete/gsovorschau.htm#150750 die Montierung für 448,- Taken ?
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Das ist eine gute Idee. Die SkyView wird den glaub ich tragen.

Amandus
 
Hallo!
Was ist mit einem 6" Gerät? Die EQ 2 hält doch nur gerade so deinen Newton! Wie soll die dann mit fast doppelt so viel Duchmesser fertig werden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Aber die Skyview ist ja schon viel gelobt worden. Eine gute Alternative. Vielleicht tuts ja auch ne Selbstbaumonti? Ich bin im Momenzt dran eine zu planen. Wird bei mir (wie fast immer) wahrscheinlich nichts. Aber wenn du harte Arbeit gewohnt bist, dann kannst du es doch mal probieren!"
MfG michael
 
Hallo Michael,

harte Arbeit am Teleskop muss ich mir im Moment antun da mein Geldbeutel im Moment keine weiteren Verbesserungen zulässt! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Aber für bastelarbeiten war ich noch nie zu haben wenn ich nen Nagel in die Wand haue dann fällt die Wand garantiert um! *lol*

Mal sehen was ich mache wollte nur mal so eine Richtung haben da ich jetzt anfange für einen 8 Zöller zu sparen ( mit entsprechender Monti wie ich gerade gelernt hab ) !
 
Hi!
Probieren geht über studieren. ich denke aber, dass wenn du "nur" Bilder von planeten machen willst, die parallaktische Montierung nichts kaputt macht. Ich mache die Bilder immer ohne Nachführung. das heißt teleksop ein bisschen Vorsprungholen und warten bis Saturn durch den Monitor an der Digicam geflogen kommt und abdrücken. Das müsste mit einem Dobson aber auch machbar sein!
MfG Michael
 
Guten Morgen,

> Ich bin mir nicht sicher ob man doch etwas mit der Webcam da
> machen kann vertraue aber natürlich eueren Erfahrungen.

Natürlich kann man auch mit dem Dobson und der WebCam fotografieren.
Aber - es *ist* harte Arbeit. Mit Digital-Kameras oder gar DV-Camcordern
ist das vielleicht einfacher, aber die WebCam quält aufgrund des kleinen
Gesichtsfeldes (gerade bei der obligatorischen Verwendung zusätzlicher
Barlowlinsen) schon sehr.

Hier ist auch der Unterschied zur visuellen Beobachtung: Selbst mein 6mm
Ortho mit nur etwa 42 Grad scheinbarem Gesichtsfeld hat im Vergleich zur
WebCam ein 'riesiges' Feld, und die entstehende Vergrößerung von 200x
lässt sich auch von Ungeübten leicht nachführen (mehrfach an meiner
Freundin erprobt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />)

Ein 6" Newton wäre natürlich eine Überlegung wert. Ich würde mir dann
aber überlegen, ob es ein 'langer' mit f/8 sein darf, vielleicht auf der (gut
ausbaufähigen) GP-Montierung? Eine ordentliche Grundbrennweite sollte
für die WebCam-Fotografie schon sein.

Ciao,
Roland

der dir aber auf keinen Fall den 8"er ausreden will, selbst wissend welche
schönen Dinge so ein Gerät zeigt...
 
So ähnlich wie Michael das da oben beschrieben hat mache ich das auch immer. Ich gehe wie folgt vor:

Zuerst einmal muss ich den Planeten ins Okular bekommen hierzu verwende ich ein 20mm Okular.

Ist der Planet dann ín der Mitte kommt die 2X Barlow rein und das 20 mm Okular davor.

Dann wird der Planet nochmal in die Mitte gerückt und dann die Webcam gegen das 20mm Okular austauschen also in Kombination mit der 2X Barlow.

Dann wird es allerdings harte Arbeit! Der Planet ( z.B. Jupiter ) fliegt nun durch das Gesichtsfeld und das verfolge ich dann nur noch über den Monitor des LT! Dann muss es schnell gehen: Schärfe einstellen, Helligkeit richtig regeln etc. Ist das geschaft dann klicke ich auf Aufnahme und dann ist der Planet verloren! *lol* Dann nochma die selbe Prozedur von forne! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Ich brauche so ungefähr 3 Anläufe dann hab ich das erste AVI zusammen! Ich hoffe nur, dass mich keiner dabei beobachtet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Zuletzt hab ich mich sogar dabei erwischt, dass ich mit dem Jupiter geredet hab! *lol* Von dem Fluchen aber ganz zu schweigen!

Aber wenn ich erstmal das Gefühl raushabe dann funktioniert diese Methode ganz gut. Die Frage ist ob das auch mit dem Dobson noch einigermaßen machbar ist der hat ja eine Brennweite von 1200mm. Vielleicht muss ich dann aber auch keine 2X Barlow verwenden denn mit Barlow wird das sicherlich schwierig werden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />


 
Hallo Rainer!

Also ich stand auch vor einem ähnlichen Problem wie Du.
Ich konnte mich einfach nicht Entscheiden welches Teleskop ich mir kaufen sollte. Es sollte möglichst nicht allzu teuer sein, man sollte möglichst viel sehen, ausbaufähig sollte es auch noch sein und fotografieren würde ich auch noch gerne damit usw. ganz schön viele Anforderungen.Nach langen überlegen, Beiträge lesen und Informationsaustausch hier im Forum kam ich dann zu den Entschluss ein 8'Dob zu kaufen. Bis heute hab ich es nicht bereut : Preislich nicht zu teuer(600€)Zubehör SPlössl 3 Okularset (150€) 2x Barlow (100€)und ToUcam Pro (80€) macht 930 € insgesamt damit ist man schon ganz gut ausgestattet.Mit 8' Öffnung ist schon einiges zu sehen. Später wenn es das Budget zulässt kann man immer noch eine robuste Montierung kaufen (so ist es zumindest bei mir geplant).Mit der webcam sind schon mit recht wenig Aufwand brauchbare Bilder zu machen.Also Fazit
für mich meine erste Wahl. Natürlich gäbe es da schon feine Geräte aber für mich muss das Hobby noch bezahlbar bleiben. Hier hab ich noch zwei Bilder die ich mit der ToUcam gemacht habe, glaub nicht so schlecht für händisches geschubbse am Dob, also Fotografie beschränkt möglich.
C.S Ernst

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Link zur Grafik: http://members.aon.at/astroernst/jupiterMond.jpg
noch eines
Link zur Grafik: http://members.aon.at/astroernst/jupitererst.jpg
 
Hallo Ernst,

ich gebe dir vollkommen Recht und nach einiger Überlegung habe ich mich entschlossen auf diesen Galaxy Dobson D8 zu sparen. Und deine beiden tollen Bilder haben mich in diesem Entschluss nur noch bekräftigt. Es ist also doch möglich mit einem Dobson Planeten zu fotografieren auch wenn es etwas Friemelarbeit wird. Eine bessere Montierung werde ich mir erst dann zulegen wenn ich mit der Deep Sky fotografie beginne. Aber soweit bin ich noch lange nicht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bis dahin kann ich erstmal mit meinem 114/900er experimentieren und da das optimale an fotografie rausholen. Wenn ich dann den Dops hab kann ich damit erstmal visuell toll beobachten und auch bedingt fotografieren. Danach kann ich immer noch aufrüsten.

Ich denke das sind gute und vorallendingen finanzierbare Aussichten für mein Hobby!
 
Hi!
Also ich habe ähnliche Absichten und habe nun was gesehen, was ich leider nicht begutachten kann, was aber bestimmt wasfür leute ist, die da al vorbei fahren können. Bei Teleskop Service gibt es einen 200/100 Newton für 190,- und eine Skyviewmontierung für 170,-. Das ist doch bestimmt ein Angebot oder? ich kann es nicht annehmen, weil ich mir das Gerät lieber angucken mag <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
MfG Michael
 
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