20x80 von TS oder APM?

[vanmo]

Hallöchen!

Als zukünftiger Gelegenheitsspechtler möchte ich mir ein günstiges Grossfernglas zulegen, wie es zur Zeit von APM und Teleskop-Service angeboten wird. Leider hatte ich noch nie eines in den Händen um die Qualitäten beurteilen zu können und die Angaben auf den HPs der beiden Grossfernglasanbieter (APM und TS) bringer eher mehr Verwirrung als Aufklärung...

In die nähere Auswahl kommen für mich:

20x80 TS Triplett Fernglas, 249 ?
Gibt es hierzu Erfahrungen?
Wolfi Ransburg schreibt auf seiner HP, dass die Prismen aus BAK-7 sind, auf der HP von Markus Ludes ist hingegen BAK-4 angegeben. Was ist denn nun richtig?
Gibt es Angaben über das scheinbare Gesichtsfeld?

20x80 APM Fernglas mit Zentralfokussieung, 195 ?

20x80 APM HI-CE mit Zentralfokussierung, 295 ?
Gibte es hier eine Angabe für das scheinbare Gesichtsfeld?

Hat einer von Euch diese FGs einmal miteinander vergleichen können? Welches besitzt welchen Vorteil gegenüber einem der anderen (Streulicht, Kontrast, Schärfe, Einblickverhalten)? Welches hat das beste Preis/Leistungsverhältnis? Hat eines Gravierende Mängel (Streulicht, Kontrast, Schärfe, Einblickverhalten)?

Gibt es sonst noch Unterschiede die relevant sind oder auf den o.g. HPs nicht ersichtlich sind?
Ich bin für jede Info dankbar!

Clear Skies

Valeri

 

[einser00]

Hallo Valeri,
also ich habe das 20x80 von TS. Mich wundert, daß BAK 7 auf der HP angegeben wird, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, stand da mal BAK 4, aber da weiß Wolfi sicher Rat.

Jedenfalls ist dieses Glas von einer Schärfe auf der Achse, die auch am Rand kaum nachläßt, daß ich immer wieder begeistert bin. Sterne werden nadelscharf abgebildet. Die Vergütung ist sehr gut und sorgt für eine Reflexfreiheit, die ich in dieser Klasse bisher nicht kannte.

Die mechanische Verarbeitung ist durchschnittlich aber ausreichend. Der Mitteltrieb funktioniert weich mit der richtigen Friktion. Bei längerem Aufenthalt in der Kälte wird er etwas schwergängig. Der Stativadapter funktioniert einwandfrei und hält das Glas sicher und stabil auf dem Stativ.
Das Sehfeld von 56 m auf 1000 m ist für ein 20-fach gut. Wenn ich bedenke, daß mein Zeiss Conquest 12x45 "nur" 80 m bringt!

Ohne also das APM-Glas zu kennen, kann ich bei dem Preis vorbehaltlos zum TS Glas raten. Wolfi schickt es Dir bestimmt auch zur Ansicht. Frag mal an.

carpe noctem
Matthias

 

[vanmo]

APM konkurrenzfähig?

Hallo Matthias,

vielen Dank für Deine Antwort!
Bei der Suche nach Infos zu diesen FGs in diesem Board bin ich lediglich auf das TS Triplett gestossen - mit wohl ausnahmslos positiven Eindrücken.
Leider konnte ich zu keinem der von APM angebotenen FGs etwas finden. Seltsam, wo die doch sogar gleich 2 Modelle im Angebot haben...
Ich frage mich, ob das Triplettdesign wirklich die anderen, "normalen" 20x80 FGs aussticht. Immerhin kostet das TS Triplett trotz zusätzlicher Linse 50 ? weniger als das HI-CE von APM. Kann das HI-CE denn gar nicht mit dem TS konkurrieren?
Schade, dass es hierzu nicht ein wenig mehr Info gibt...

Nochmals vielen Dank an Dich, Matthias - und allen eine gute Nacht
Valeri

P.S.: weiter Antworten sind natürlich gern gesehen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 

[Lopez]

Hallo Valeri,

seit einer Woche bin ich nun auch im Besitz des TS 20x80 (einen Vergleich zum APM kann ich leidernicht abgeben). Gestern abend war es endlich mal soweit, daß ich für zwei Stunden mit dem Fernglas in den Himmel schauen konnte und war begeistert.

Dies Randschärfe, wie sie Matthias beschrieben hat, kann ich (bisher) nicht bestätigen. Mein FG zeigt deutlich zum Rande hin, Striche, wobei ich aber sagen muß, daß ich auf Grund meiner Augen, schon manchmal scheinbare technische Mängel auf biologische habe zurückstufen müssen. Bisher hat noch niemand anderes durch das FG gesehen...

Dennoch bin ich fasziniert gewesen, was das Glas bietet. Die Verarbeitung ist sehr gut für diesen Preis. Das Gewicht ist noch in einem angenehmen Rahmen, sodaß man das Glas (notfalls) auch mal so halten kann. Ich habe gestern diverse Sternhaufen angeschaut - gegenüber ca. 1° Gesichtsfeld bei meinem 8" machen die 3° richtig Spaß bei solchen Objekten (wie heißt es so schön: jedes Teleskop hat seinen Himmel...).
Überrascht war ich, daß ich M78 sehen konnte. M42 - Orionnebel - hat seine ganze Größe widergespiegelt und auch einen Hauch von Farbe meinte ich zu erahnen (das Trapez konnte ich getrennt erkennen...).

Wie schon gesagt, einen Vergleich kann ich Dir nicht bieten, aber bisher kann ich Dir nichts nachteiliges vom TS berichten. Es macht Spaß mit einem Großfernglas den Himmel abzusuchen und zu entdecken.

Die Öffnung ist sicherlich für viele Objekte ausreichend - sehr gute Mobilität (und damit die größere Chance eines dunklen Himmels) und angenehmes Einblickverhalten (mein Gott ist das schön mal beide Augen offen zu haben), lassen sicherlich viele Objekte erkennbar werden, die man vielleicht mit einem etwas größeren Teleskop gesehen hätte...

Egal wie Du Dich entscheidest... viel Spaß damit.

Gruß
Michael

 

[Frank_Schäfer]

Re: APM konkurrenzfähig?

Ich frage mich, ob das Triplettdesign wirklich die anderen, "normalen" 20x80 FGs aussticht. Immerhin kostet das TS Triplett trotz zusätzlicher Linse 50 ? weniger als das HI-CE von APM. Kann das HI-CE denn gar nicht mit dem TS konkurrieren?

Hallo Valeri,

ob das APM Glas mit dem vom TS konkurrieren kann, das kann ich Dir auch nicht sagen. Wenn Du Dich anhand der Preise orientierst, dann solltest Du vielleicht noch ein paar Punkte in Deine Gedanken mit einbeziehen.

Allein von einer dritten Linse im Objektiv kann man nicht zwingend auf bessere Farbkorrektur und/oder bessere Randschärfe schließen. Die Okulare spielen dabei eine mindestens genauso wichtige Rolle. Wenn der Konstrukteur an der Stelle nicht aufpasst, dann hilft auch die dritte Linse nicht. Ob das TS Glas hier deutlich besser ist, das kannst Du wohl nur selbst klären. Die wenigsten werden sich beide Ferngläser kaufen.

Ein 20x80 Fernglas ist schon sehr sensibel für kleinere Schwächen in der Justierung und bei der mechanischen Ausführung des Mitteltriebs. Soll ein solches Fernglas auf lange Sicht justagestabil sein, dann müssen die Prismen entsprechend solide in ihrer Halterung sitzen. Der Mitteltrieb muß präzise laufen und darf sich nicht verkippen. Das erfordert alles einen gewissen Aufwand, will man auf lange Sicht Freude am Fernglas haben. Und auch in China kostet erhöhter Fertigungsaufwand Geld.

Ob Du zu diesen Punkten eine belastbare Antwort von den zuständigen Händlern bekommst, das weiß ich allerdings auch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Bei APM fällt mir auf, daß das 20x80 HI-CE deutlich schwerer ist. Es wäre denkbar, daß die Konstruktion hier robuster ist, was sich dann auch im Preis niederschlägt. Aber wie gesagt, das sind nur ein paar Punkte, die man sich überlegen sollte. Am besten Du fragst beide Händler, ob sie Dir ein Exemplar zum Test schicken. Dann kannst Du Dir selbst ein Bild machen und gleich hier im Forum berichten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.

 

[vanmo]

Re: APM konkurrenzfähig?

Hallo Michael, Hallo Frank!

Vielen Dank auch nochmal an Euch für eure Antworten!
Wie es aussieht, hilft da nur noch ein direkter Vergleich der verschiedenen FG Modelle - was leider noch etwas auch sich warten lassen wird, da ich das Geld erst in ca 2-3 Monaten erübrigen kann.
Trotzdem schade, dass offensichtlich keiner hier im Forum ein APM in den Händen hatte...

Clear Skies

Valeri

 

[Gunnar]

Hallo Valeri,
ich habe ein APM kurzfristig in den Händen gehabt, schau Dir mal diesen Thread an:
APM 20X 80

Allerdings könnte das der Vorläufer von dem jetzigen gewesen sein. Es hatte eine "goldfarbene" Abdeckung . Ich habe auf der APM Seite dieses Teil nicht mehr gefunden. Es war aber da.
Entschieden habe ich mich für das TS 20 X 80 Triplett, es hat meiner Meinung nach etwas weniger Farbfehler wie das von APM.
Ich möchte allerdings auch betonen, das ich es behalten hätte, wenn nicht von vornhinein bei TS das Triplett angeboten worden wäre. Das sie zufällig auch noch das APM im Laden hatten, und ich dieses erst mitnahm, war ein Versehen.
Für DS jedenfalls ist das APM bestimmt genauso empfehlenswert wie das von TS.
Was ich am letzten Montag mit dem TS beobachten konnte, war jedenfalls wunderschön.

Schwärmerische Grüße

 

[einser00]

Hallo Gunnar,

Zitat:
Was ich am letzten Montag mit dem TS beobachten konnte, war jedenfalls wunderschön.

Schwärmerische Grüße

Zitat Ende

Sag ich doch!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Das TS-Glas ist (für sein Geld) wirklich Klasse. Fehlt nur der 45°-Einblick eines Myiauchi, dann wäre es perfekt!

carpe noctem
Matthias