3"-4" Schaerrefraktor?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

horizon82

Aktives Mitglied
Hallo,

ich würde mir gerne aus Interesse an der Bauweise einen kleinen Schaerrefraktor bauen. Geplant ist ein hochwertiges 80 mm oder 100mm f15 achromatische Objektiv.

Das einzige Problem was ich habe sind die Planspiegel!
Viel zu teuer für die gewünschte Qualität (1/10 lambda) => b.halle

hat jemand einen Tip wo man Planspiegel billiger bekommt? Kann man auch die elliptischen Fangspiegel für Newtons benutzen?

Ich wäre auch dankbar wenn jemand mir eine Bezugsquelle für hochwertige achromatische Objektive nennen kann. (Hab bisher nur die von TS gefunden).

Gruss
Michael
 
Hallo Michael,

man kann die Newtonfangspiegel nehmen. Der Einbau ist etwas
schwieriger, und die kleine Achse muß den für den Refraktor
erforderlichen Durchmesser haben.

Allerdings sind die Spiegel aus Deinem Link auch nicht teurer
wie gute Newtonfangspiegel. Ich schätze mal Du benötigst
einen mit 60mm und einen mit 40mm Durchmesser (80mm Objektiv,
ohne Garantie, bitte überprüfen!). Die kosten bei Halle dann bei
ca. 250 Taler. Newton-Fangspiegel in ähnlicher Größe liegen zB.
bei TS bei ca. 260 Talern (Pyrex, ist etwas schlechter wie Duran).

Bezugsquellen für Objektive wären Lichtenknecker in Belgien
oder D&G in den USA. Oder man kauft einen langen FH gebraucht,
zB. Vixen, und nimmt die Linse heraus. Dann hat man immer noch
einen Alternativ-Tubus für alle Fälle.

Alles in allem ist das Projekt aber doch so teuer, daß ein reiner
"Testaufbau" nicht lohnt! Wenn Du es angehst solltest Du das
Teleskop vernünftig bauen, damit man es mit Freude und Gewinn
verwenden kann.
Für einen reinen ersten "Test" würde ich einfach zwei Kosmetikspiegel
nehmen und zusehen, daß ich den Tubus vernünftig hinbekomme.
Wenn das geklappt hat kann man die teuren Planspiegel nachträglich
ordern und einbauen.


Gruß Coyote
 
Erstmal danke für die Tipps!

Noch ein paar Fragen:

-Kann mir jemand ein Optikprogramm (Freeware!) empfehlen wo ich eine Simulation machen könnte?

-Was ist den ein guter Preis für ein Vixen 80mmf15 Objektiv oder am liebsten ein Zeiss AS 80/1200mm?

-Wie realisiere ich die Befestigung der Planspiegel so dass sie justierbar sind und justierstabil.?

-Ist eine Oberflächengenauigkeit von 1/10 lambda ausreichend? Oder verschlechtert sich das Bild deutlich?

Gruss
Michael
 
Hallo Michael,

lambda/10 sind ausreichend wenn sie nicht nur auf dem Papier
verwirklicht sind.

Über Preise kann ich Dir nicht viel sagen, gelegentlich
werden komplette Vixen-Refraktoren 80/1200mm hier im
Forum angeboten, ca. 200 Taler wenn ich mich recht entsinne.
Wegen Zeiss-Objektiven würde ich bei den Herren Baader oder
Ludes (APM) nachfragen.

Ein Freeware-Optikprogramm ist OSLO LT, kann man runterladen.
Soll angeblich gut sein, ich habe es aber noch nicht eingesetzt:

http://www.sinopt.com/software1/downloads1/dloads_lt.htm

Mit den Planspiegelfassungen ist so eine Sache. Man kann sie
justierbar machen, aber alles, was verstellbar ist, wird sich
eines Tages auch verstellen. Eine fixe Konstruktion aus Holz
andererseits wäre mir auch nicht geheuer, da Holz bekanntlich
arbeitet. Ein guter Kompromiß wäre eine Fassung, welche sich
nicht um große Beträge verstellen läßt und die dabei sehr
schwergängig ist. Tellerfedern sind hier das Stichwort.

Bestimme die erforderliche Neigung im Optikprogramm, säge jeweils
zwei Holzscheiben (rund) und einen Holzring mit ca. 1mm mehr
Höhe wie Spiegeldicke+Auflagekork. Durch die obere Scheibe drei
Senkschrauben M4 oder M5, die auch durch die untere Scheibe (oder
Winkel-block) gehen.
Zwischen den Holzscheiben 2-3 Pakete Tellerfedern und hinten eine
Flügel- oder Rändelmutter auf jeder Schraube zum Justieren.

Als Material empfehle ich Flugzeugsperrholz aus dem
Modellbaufachgeschäft. Das ist nicht ganz billig, aber man
braucht ja nicht allzu viel davon. Das Zeugs ist gut
verleimt und verzieht sich nicht so schnell. Ich habe die
Spiegelzellen in meinem ehemaligen Schiefspiegler ebenso
gebaut, und die Zellen nach Fertigstellung noch mit Epoxyd-Harz
(UHU Plus oä.) gegen Feuchtigkeit versiegelt. Das ging ganz gut,
keine Probleme.

Das wichtigste sind nachher zwei Deckel auf dem Tubus, welche
die Justierschrauben verstecken. Es gibt immer wieder Leute, die
anstelle ihrer Augen die Pfoten zum Sehen benutzen!
Speziell auf Teleskoptreffen sind sie zu finden, aber auch neugierige
Gäste sind da eine echte Gefahr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />


MfG Coyote
 
Hallo Michael,
ein Zeiss 80/12oo , dafür musst Du mit ca.500 Euro rechnen.
Ab und zu werden welche bei Ebay angeboten, oder hier im Forum.
Eine weitere Quelle könnte das ATT in Essen sein.
Vielleicht auch für die passenden Planspiegel.

Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de
 
Hi,
also,wenn ein Schaerrefraktor -dann nur ab 5"f 20 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
ne im Ernst:
konnte mal ein vixen FH 3"f15 Objektiv für 300 DM bei APM ergattern,den hatte ich bei weiterVerkauf ohne nenneswerten verlust abgegeben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
vielleicht hat manfred pieper noch Planspiegel?
heut ärgere ich mich, es verkauft zu haben-wär ein nettes Leitrohr gewesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
viel erfolg bei der Suche nach einem second hand Objektiv <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
...wenn ein Schaerrefraktor -dann nur ab 5"f 20 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Guten Morgen,

sehe ich nicht so. So ein 3"-Kistchen auf ner Meade oder
Celestron GOTO-Gabel wäre doch ein ultrakompaktes Reise-
teleskop ohne Farbe und ohne Wackeloptik. Da bleibt sogar
noch Platz für die Familie im Auto. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Je größer, desto besser, klar. Aber auch desto teurer.
Und einen 5" würde ich nicht mehr in eine Holzkiste
bauen wollen, die Komponenten sind doch schon arg schwer.


Gruß Coyote
 
Hallo,

@Reverend_coyote,

Danke für den Hinweis zu Oslo, habe mir das Programm mal runtergeladen und wurde vom Funktionsumfang (Muss scheinbar est das Ojektiv selber kreiren) erschlagen.
Da ich ja nur die ungefähre Positon der Spiegel und ihre Größe wissen will könnte ich ja denn ganzen Strahlengang mal 1:2 auf Milimeterpapier aufmalen. Oder?

Zum Thema Planspiegelhalterung hab ich mir folgndes überlegt:

Der Planspiegel wir mit Hilfe von 3 Silikonpunkten auf eine Aluminiumplatte geklebt. Die Aluminumplatte hat auf der Rückseite drei Gewinde für M5 Schrauben, die Bohrungens sind um 120° zueinander angeordnet.

Die Aluminiumplatte mit dem Spiegel wird dann auf einen schrägen aluminiumblock (Der ebenfalls die Gewinde aufweist)
so befestigt das man durch drehen der Schrauben von der Rückseite des Blocks den Spiegel ausrichten kann. Zwischen Schraubenkopf und Aluminiumblock sind starke Federn angebracht, damit sich das ganze nicht verstellt.
Hoffe man versteht wie ich das meine. (Werde mal in den nächten Wochen mittels CAD eine Zeichnung erstellen.

Apropo Objektiv;

Habe bei Lichtenknecker mal angefragt und die meinten um eine gutes 80mm Ojektiv zu bekommen solle ich einfach einen 150mm Skywatcher Refraktor abblenden. Dann wurde mir noch ein hauseigenes Objektiv (Wurde zu Demozwecken benutzt) für 400€ angeboten, da eine Anfertigung eines 80mm/1200 Objektivs 2000€ kostet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" /> !!!!!


Gruss
Michael
 
Guten Morgen Michael,

man kann den Strahlengang durchaus auf Millimeterpapier aufmalen.
Das Objektiv in der Software zu kreieren bedeutet, daß man alle
Parameter kennen muß (Glassorten, Radien, Abstände). Dies ist bei
kommerziellen Objektiven oft schwierig herauszufinden. Aber Du kannst
in dem Programm auch eine einfache Linse mit entspr. Parametern
hinsetzen, wenn es nur um Lage/Größe der Planspiegel bzw. des Fokus geht.

Bei den Spiegelzellen macht es keinen Sinn beide Bauteile mit einem
Gewinde zu versehen, da sich dann bei Drehung der gegenseitige
Abstand nicht ändert.

Zum Thema Lichtenknecker kann ich nicht viel sagen. Vor langen
Jahren wollten wir mal ein MPT-300 mit allen Zusatzoptionen dort
kaufen. Wochenlang hörten wir nichts, auch ein zweiter Besuch
brachte keine Besserung, was bei uns den Eindruck hinterließ. die
können oder wollen nicht. Herr Lichtenknecker war da bereits tot.
Wir haben dann umgesattelt und bei Baader einen 206/1600mm EDF-APO
von AstroPhysics bestellt und dies nie bereut. Deshalb würde ich
mir zumindest eien verbindliche Lieferzeit bei LK zusichern lassen,
falls Du dort Kunde werden willst.


MfG Coyote
 
Hallo Michael,

deine Idee der Spiegelbefestigung ist gut. Allerdings darf die zweite Platte keine Gewindebohrungen haben sondern Durchgangslöcher wie der Reverend schon geschrieben hat.
Als Federn unbedingt Tellerfedern nehmen, mehrere Pakete,
die sind bei kürzester Baulänge am stärksten.
Auf diese Art habe ich schon mehrfach Zenithspiegel gebaut.
Planspiegel hoher Qualität gibt es bei Astroselbstbau Pieper in Gelsenkirchen für wenig Geld, allerdings kleine.
Bei entsprechender Anordnung, der Strahlengang muß ja nicht genau dreigeteilt sein, könnte man damit wohl trotzdem hinkommen. Am besten mal 1:1 aufzeichnen.

Grüße!

Hans
 
Hallo,
ich verstehe den Sinn eines 3-4" Schaerrefraktors nicht so ganz. Aufwand und Kosten sind erheblich, die optische Leistung eher mager (Verlust durch Planspiegel, auch nur Fraunhofer mit eingeschränkter Farbkorrektur).
Das einzuplanende Budget würde ich in ein anderes Projekt stecken und noch ein paar hundert Euros drauflegen: 4" Apo, gebraucht mit etwas Glück deutlich unter 2kilo...
 
Hallo Michael

Günstige Planspiegel gibs hier:

http://www.astroselbstbau.de/spiegel.htm

Ob die gross genug sind weiss ich nicht,
auch nicht wie gut die sind.
(PV Lamda 1/10 beim 45mm x 61mm)

Ich hab mal einen bestellt, werde ich ihn am 8" Dobsen als FS testen.
 
@Christanauta,

Mhhh Sinn.... Naja ich finde einfach die Bauweise faszinierent, außerdem "steh" ich einfach auf langbrennweitige Refraktoren und gekoppelt mit der kurzen Schaer-Bauweise habe ich dann ein selbstgebautes kompaktes 80mm Teleskop.
Auch glaube ich das sich die optische Leistung durch die Planspiegel nicht allzu merklich verschlechtert.

@Yodah

Danke vielmals für den Link. Für den zweiten Planspiegel ist das aufjedenfall ne günstige Alternative zu denen von b.halle, fragt mich ob die 1/10 lambda auch stimmen.

Gruss
Michael
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hey Uwe,

Danke für den Link ich schau mich mal um.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben