4 Nächte Deepsky - 04.08. bis 15.08.

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Robert Zebahl

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

ich möchte hier mal eine Zusammenfassung über meine letzten Nächte liefern, die mir so manche Offenbarung bescherten. Neben einigen Standardobjekten sind wieder einige Herausforderungen, vor allem Galaxien, dabei. Alle Beobachtungen wurden mit meinem 8" f/6 Dobson gemacht, sofern nichts weiter dazusteht. Ansonsten ist es eher ein "technischer" Bericht, da ich die Sache meist recht sportlich angehe. Für unsere Galaxienfreaks sicher lesenswert, die gerne an ihre Grenzen gehen :) Und obwohl ich erst seit knapp 2 Jahren so aktiv beobachte, bin ich immer wieder erstaunt, was man alles mit 8" sehen kann. Nun habe ich schon fast 500 Galaxien im Okular gehabt und es wird nicht weniger... Da liegt noch viel "Arbeit" vor mir.

Kleine Erklärung zu den farbig markierten Objekten:
einfaches Objekt - kann ohne Mühe direkt bzw. indirekt gesehen werden
eher schwieriges Objekt - bedarf schon etwas Konzentration, nicht auffällig, evtl. an der Wahrnehmungsgrenze bzw. nur blickweise zu sehen
nicht gesehen - sowas kommt vor ;)

1. Nacht
Datum: 04./05.08. (22:30 - 03:45)
Bedingungen: Bortle 4-5 (durchziehende hohe Wolken und Bodennebel)

An diesem Abend gab es ein kräftiges Gewitter mit teils starkem Regen. Danach klarte es weitgehend auf, aber leider hatten sich noch einige hohe Wolken zu unserem Beobachtungsstandort verirrt :confused: Zum Ende hin kam dann auch vermehrt starker Bodennebel auf. Man konnte "schön" die Wassertröpfchen im Schein der Taschenlampe tanzen sehen. Das hatte leider zur Folge, dass der FS etwas abbekam. Der Himmel erreichte so Bortle 4-5 und war sehr klar, sofern mal keine Wolken oder Nebelschwaden in Sicht waren. Mit dabei war unser Ronald, der schwere Geschütze auffuhr: 10" Schmidt-Newton auf EQ6, 6" f/8 Newton auf LXD55 mit TAL-Säule :o Das sah richtig nach Arbeit aus und dauerte gut eine Stunde, bis alles einsatzbereit stand. Da bin ich echt froh, dass ich mich für den Dobson entschieden habe ;)

Beobachtete Objekte: Cr399 (Kleiderbügelhaufen), NGC6802, NGC188, NGC6791, U Lyr, NGC7296, NGC7243, NGC6819, Sh2-101 (nicht gesehen), M29, IC4996, NGC7006, NGC7025, NGC7003, NGC7056, M2, NGC7662, NGC7640, NGC7618, IC5146 (Kokonnebel -> nix gesehen), NGC891, NGC404, U Cyg, NGC1528, ES2604 (Doppelstern, Per), GUI5 (Doppelstern, Per), NGC1545 (ist mir erst bei einer erneuten Beobachtung als Sternhaufen aufgefallen!), S445 (Doppelstern, Per), STF519 (Doppelstern, Per)

Cr399 (Kleiderbügelhaufen) (Sternmuster, Vul)
Eine wunderschöne Gruppe heller Sterne, die den Namen "Kleiderbügelhaufen" zurecht trägt. Ist schon mit freiem Auge als diffuses Fleckchen zu sehen.

NGC6802 (offener Sternhaufen, Vul)
Ein eher schwacher Sternhaufen, der sich direkt neben Cr399 befindet und schon bei 37x als diffuses Wölkchen auffällt. Bei höherer Vergr. zeigen sich dann viele schwache Sterne. Ich hatte mich vor einigen Tagen schonmal mit einem 80mm Refraktor aus der Stadt an diesem Haufen versucht, allerdings war da nix zu sehen.

NGC6791 (offener Sternhaufen, Lyr)
Ebenfalls ein eher schwacher Sternhaufen, der dunklen Himmel benötigt. War selbst bei höhere Vergr. nicht auflösbar.

U Lyr (Kohlenstoffstern, Lyr)
Direkt neben NGC6791. Ein wunderschöner, tiefroter Stern. Kann ich nur empfehlen, wer diese Art von Sternen noch nicht beobachtet hat!

NGC7025 (Galaxie, Del) - 1.9x1.2', 12.8m, 13.6m/arcmin
Direkt neben einem 9.86m Stern bei 200x indirekt als diffuse Aufhellung zu sehen. War relativ einfach zu halten.

NGC7003 (Galaxie, Del) - 1.1x0.8', 13.0m, 12.7m/arcmin
Bei 200x indirekt als extrem schwache, rundliche Aufhellung gesehen.

NGC7056 (Galaxie, Peg) - 1.0x0.9', 12.9m, 12.7m/arcmin
Obwohl heller als NGC7003, konnte ich diese kleine Galaxie bei 200x nur blickweise als kleines Nebelchen sichten.

Messier 2 (Kugelsternhaufen, Aqu)
Eigentlich wollte ich nur mein TSWA32 in den Fokus bringen. Eher zufällig hatte ich dann M2 im Gesichtsfeld. Sehr hell mit deutlich hellem, kompaktem Zentrum. Bei 200x waren die Randbereiche leicht körnig.

NGC7662 (Blauer Schneeball) (Planetarischer Nebel, And)
Sehr einfaches, helles Nebelchen. Bei 37x auf den ersten Blick fast stellar, indirekt dann deutlich flächig. Allerdings hatte ich es auf die umliegenden Galaxien abgesehen.

NGC7640 (Galaxie, And) - 10.0x1.9', 11.3m, 14.5m/arcmin
Diese recht große Galaxie konnte ich leider nicht sehen. Schon allein die Flächenhelligkeit ist nicht gerade gering. Durch den Bodennebel waren sicher nicht die besten Voraussetzungen.

NGC7618 (Galaxie, And) - 1.2x1.0', 13.0m, 13.2m/arcmin
Auf für diese kleine Galaxie war der Himmel einfach nicht gut genug.


2. Nacht
Datum: 11./12.08. (22:55 - 02:00)
Bedingungen: Bortle 4

Diesmal wurden wir mit einem schön klaren Himmel beschenkt, wobei es leider schon gegen 01:00 wieder zuzog. Dennoch konnten wir so einiges beobachten. Frank, unser Zeiß-Experte, war heute das erste Mal mit an der Kiesgrube und war begeistert vom Sternenmeer. Er hatte sein 90mm-Selbstbau-Bino sowie einen 5" Refraktor mit. Das Bino ermöglicht sehr schöne Weitfeld-Beobachtungen. M31 samt Begleiter waren darin ein Genuß! Während der 2 Stunden konnte ich 9 Sternschnuppen, 3 mit deutlichem "Schweif" zählen.

Beobachtete Objekte: NGC6395, NGC6434, STF2241 (Doppelstern, psi Dra), M31, M32, M110, M34, NGC404 (im 90mm Bino leider nicht gesehen), NGC884 & NGC869, NGC6654, NGC6412, NGC7006, Cirruskomplex, NGC7003, IC5070 (Pelikannebel), NGC6888 (Crescentnebel), NGC7000 (Nordamerikanebel), NGC7160, NGC1528, NGC1545, STF521 (konnte bei 200x nicht getrennt werden), ES2604 (Doppelstern, Per), S445 (Doppelstern, Per), GUI5 (Doppelstern, Per), STF519 (Doppelstern, Per)

NGC6395 (Galaxie, Dra) - 2.4x0.7', 12.3m, 12.8m/arcmin
An dieser Galaxie hatte ich mich schon vorher 3 Mal vergeblich versucht. Heute sollte es endlich klappen. Direkt neben einem schwachen Sternenpaar zeigt sich diese Galaxie schon bei 96x als deutlich elongierter Nebel, wobei das Zentrum etwas heller war. Diese Galaxie benötigt wohl einen dunklen Himmel. Fotos dieser Galaxie sprechen für sich.

NGC6434 (Galaxie, Dra) - 2.3x1.0', 12.4m, 13.2m/arcmin
Obwohl nicht gerade groß, ist diese Galaxie recht einfach indirekt bei 96x als ovaler Nebel mit hellerem Zentrum zu sehen.

NGC6412 (Galaxie, Dra) - 2.5x2.4', 11.8m, 13.4m/arcmin
Indirekt bei 37x und 96x als rundlicher Nebel zu sehen. Bei 96x hatte ich den Eindruck einer unregelmäßigen Helligkeitsverteilung.

IC5070 (Pelikannebel) und NGC7000 (Nordamerikanebel) (Emissionsnebel, Cyg)
Beide Nebel bei 37x und OIII-Filter einfach zu sehen. Der Nordamerikanebel ohne Probleme direkt zu sehen mit vielen Einbuchtungen. "Mexiko" war strahlend hell. Auch der Pelikannebel war problemlos zu sehen, allerdings schwächer. Er zeigte ebenfalls Strukturen, hellere und dunklere Bereiche. Einfach toll!

NGC6888 (Crescentnebel) (Emissionsnebel, Cyg)
Bei 37x und OIII-Filter einfach als halbkreisförmiger Bogen zu sehen. Zur einen Seite wurde der Nebel heller und breiter.

Cirruskomplex (Emissionsnebel, Cyg)
Schon im 90mm-Bino war die Knochenhand ohne Filter einfach zu sehen. Mit einseitigem UHC-Filter war dann auch der Sturmvogel indirekt klar erkennbar. Im 8"er bei 37x und OIII-Filter unglaubliche Strukturen. Pickering's Triangular Wisp (heller Nebelteil nördlich zwischen Knochenhand und Sturmvogel) war deutlich strukturiert direkt zu erkennen. Einfach Wahnsinn!!!


3. Nacht
Datum: 14.08. (00:00 - 04:00)
Bedingungen: Bortle 4+

Die Wetterprognosen sowie Sat24.com waren zwar nicht ganz so eindeutig, aber ich wagte es trotzdem raus auf den Acker. Und es sollte belohnt werden. Trotz einiger hoher Wolken, die immer mal durchzogen, war es die klarste Nacht. M13 war ohne Probleme indirekt als kleines Nebelfleckchen mit bloßem Auge zu sehen. Es ging auch eine ordentliche Brise Wind und es war spürbar kälter geworden. Fliespullover und Jacke waren angesagt! In dieser Nacht konnte ich endlich so manches Objekt deutlich sehen, was mir vorher verborgen blieb. 13 Sternschnuppen waren diesmal zu sehen. Eine davon sogar mit deutlicher Rauchspur.

Beobachtete Objekte: NGC7662, NGC7640, NGC7618, UGC12588, UGC12632 (nicht gesehen), NGC7707, NGC6956, NGC6928, NGC6930 (nicht gesehen), M13, NGC6207, Cr427 (da war aber nichts zu sehen), NGC7023, vdB143, NGC7129, NGC7142, NGC7139, NGC7331, NGC7342, NGC7245, NGC7264 (nicht gesehen), NGC7265, NGC7263, NGC7274, NGC7315, NGC7335, NGC7340, Jupiter, Sh2-132 (nicht gesehen), Berk94, NGC7226, NGC7234 (NGC7235), NGC7296, IC1434, IC1442

NGC7640 (Galaxie, And) - 10.0x1.9', 11.3m, 14.5m/arcmin
Der gute Himmel machte sich bezahlt! Endlich war diese Galaxie schon bei 37x als schmaler, länglicher Nebel relativ einfach zu sehen. Bei 100x schien sie fast gleichmäßig breit mit hellerem Kernbereich. Insgesamt aber ein eher schwaches Exemplar, welches dunklen Himmel benötigt.

NGC7618 (Galaxie, And) - 1.2x1.0', 13.0m, 13.2m/arcmin
Auch diese Galaxie profitierte vom guten Himmel und war bereits bei 100x indirekt gerade noch als rundliche, kompakte Aufhellung zu sehen. Bei 200x war die Galaxie indirekt schon recht auffällig.

UGC12588 (Galaxie, And) - 1.9x1.9', 13.2m, 14.2m/arcmin
Ohne die genauen Daten parat zu haben, hielt ich einfach mal auf die Stelle, wo die Galaxie auf meiner Karte eingezeichnet war. Und ich wurde belohnt: Bei 96x offenbarte sie sich als extrem schwache, rundliche Aufhellung, die sicher zu halten war.

NGC7023 (Irisnebel) - (Reflexionsnebel, Cep)
Ich hatte mich schon einmal am Irisnebel versucht, aber nichts klar erkennen können. Diesmal war alles anders: Schon bei 37x war fast direkt ein deutlicher Halo um den 7.34m hellen Stern zu sehen. Bei 200x war der Nebel dann sehr deutlich und strukturiert! Vom Zentralstern ausgehend Richtung NNW war der Nebel etwas heller. Richtung SSW war ein Ausläufer des Nebels zu erkennen, der einen helleren Nebelbereich enthielt. Ich war schlichtweg begeistert! In Cartes du Ciel ist noch der Sternhaufen Cr427 direkt neben dem Irisnebel eingezeichnet, aber neben eher sehr schwachen Sternen ist um NGC7023 absolut nichts los.

vdB143 (Reflexionsnebel, Cep)
Dieser Nebel ist relativ klein und befindet sich um einen 8.28m Stern. Bei 100x und genauem Hinsehen konnte ich gut den Ausläufer in Richtung Westen sehen, der leicht gebogen schien.

NGC7129 (Reflexionsnebel und offener Sternhaufen, Cep)
Auffällige Sterngruppe mit vorwiegend helleren Sternen, die in einem eher unregelmäßig wirkenden Nebel eingebettet sind.

NGC7139 (Planetarischer Nebel, Cep) - 86x70", 13.5m, 13.9m/arcmin
Bei 37x mit OIII-Filter kommt der Nebel als sehr schwach, rundlich und deutlich flächig daher. Bei 100x mit OIII-Filter schon besser zu sehen. Bei 100x ohne Filter sollte man schon sehr genau wissen, wo man hinschaut: Indirekt gerade noch als extrem blaßer Hauch von Nebel zu erkennen.

NGC7331 (Galaxie, Peg) - 10.2x4.2', 9.5m, 13.3m/arcmin
Im Grunde eine sehr helle Galaxie, wobei insbesondere der helle, längliche Kernbereich als erstes auffällt. Bei 37x kann man diese Galaxie aber auch leicht übersehen.

NGC7342 (Galaxie, Peg) - 1.4x1.3', 13.9m, 14.4m/arcmin
Diese recht schwache Galaxie konnte ich bei 200x zumindest blickweise sehen. Schwierig!

NGC7345 (Galaxie, Peg) - 1.2x0.2', 14.3m, 12.6m/arcmin
Extrem schwierig. Nur in wenigen Momenten als leicht elongierten Nebel bei 200x gesehen.

NGC7264 (Galaxie, Lac) - 2.2x0.3', 13.8m, 13.3m/arcmin
Obwohl ich schon scheinbar schwächere Galaxien gesehen habe, blieb mir dieses Exemplar bei 200x verborgen. Vielleicht hat jemand diese Galaxie schon mit 8" beobachtet und kann seine Erfahrungen teilen!

NGC7265 (Galaxie, Lac) - 2.4x1.9', 12.2m, 13.7m/arcmin
Bei 200x indirekt auffällig als leicht ovaler Nebel. Direkt neben der Galaxie befindet sich noch eine auffällige Sternkette.

NGC7263 (Galaxie, Lac) - 0.6x0.6', 14.5m, 13.3m/arcmin
Trotz der sehr geringen Helligkeit konnte ich diese Galaxie bei 200x nahezu dauerhaft als kompakte, diffuse Aufhellung halten. Warum konnte ich NGC7264 nicht sehen!? Oder stimmen manche Helligkeitsangaben (entnommen aus dem SAC v8.1) nicht?

NGC7274 (Galaxie, Lac) - 1.5x1.5', 12.8m, 13.7m/arcmin
Bei 200x indirekt als sehr blaße Aufhellung gesehen.

NGC7315 (Galaxie, Peg) - 1.6'x1.6', 12.5m, 13.4m/arcmin
Relativ einfach als rundliche Aufhellung bei 200x zu sehen.

Nachdem ich mich in der Gegend um NGC7331 etwas ausgetobt hatte, kamen nun noch die 2 helleren Begleiter NGC7335 und NGC7340 dran:

NGC7335 (Galaxie, Peg) - 1.3x0.6', 13.4m, 12.9m/arcmin
Bei 200x nur blickweise als leicht ovale Aufhellung gesehen. Sehr schwierig zu halten.

NGC7340 (Galaxie, Peg) - 0.9x0.6', 13.7m, 12.9m/arcmin
Konnte ich bei 200x nur blickweise als sehr kompakten Nebel sehen. Schien mir einfacher als NGC7335.

Zum Schluß stellte ich fest, dass der FS etwas Tau abbekommen hatte. Denn in der nachfolgenden Nacht, die nicht ganz so gut war, gingen manche Galaxien noch besser! Also schaute ich mir noch ein paar offene Sternhaufen an und riskierte zwischen 03:20 und 04:00 schonmal einen Blick gen Jupiter, der noch sehr tief stand. Die beiden Hauptwolkenbänder war gut zu erkennen. Auf der einen Seite waren die beiden Monde Ganymede und Io dicht am Planetenscheibchen. Auf der anderen Seite standen in größerem Abstand die Monde Callisto und Europa. Um ca. 04:00 war dann Ganymede so dicht an Jupiter herangerückt, dass es wie ein kleiner "Pickel" aussah. Ein netter Auftakt zur anstehenden Jupitersession.


4. Nacht
Datum: 14./15.08. (23:15 - 03:30)
Bedingungen: Bortle 4

Diese Nacht gesellte sich wieder Frank dazu und brachte neben seinem 90mm-Bino noch ein 70mm-Bino im Eigenbau mit. Beide Geräte machen Weitfeldbeobachtungen zu einem Genuß. Für meine gesteckten Ziele darf es aber gern etwas mehr Öffnung sein ;) Nachdem sich die letzten Wolken verzogen hatten, klarte der Himmel dann auf. Allerdings war die Luftfeuchte etwas höher, sodass der Himmelshintergrund nicht ganz so dunkel war. Dennoch waren einige sehr schöne Beobachtungen drin. Als ich gegen 03:30 abbaute, erschrak ich übrigens sehr heftig, als es rings um mich herum aufblitzte, sodass der Boden kurzzeitig hell erleuchtet wurde. Ich dachte schon an Gewitter, aber ohne Wolken ?) Ich schaute gen südlichen Himmel und sah eine deutliche, gekrümmte Rauchspur. Leider (oder zum Glück?) hatte ich diesen Boliden nicht direkt sehen können. Als ich dann endlich alles verpackt hatte und losfahren wollte, kam gleich der nächste Schreck: Das Auto fuhr weder vorwärts noch rückwärts. Es war zwar etwas schlammig aber so? Es kamen wieder alte Erinnerung hoch, wo mich mehrere Leipziger Sternfreunde aus dem Schlamm befreien mussten. Naja... Es war diesmal halb so schlimm. Ohne Handbremse fährt es sich doch besser :schwitz:

Beobachtete Objekte: Cirruskomplex, U Lyr, NGC6791, M57, M11, NGC6956, M13, NGC6928, M33, U Cyg, NGC6930, NGC7331, NGC7335, NGC7340, Stephans Quintett, NGC7342, NGC7345, NGC7263, NGC7264 (nicht gesehen), NGC7611, NGC7619, NGC7626, NGC7631, NGC7608 (nicht gesehen), NGC7612, NGC7623, NGC7605 (= NGC7583), NGC7562, NGC7591, NGC7518, IC349 (nicht gesehen), M45, M1, M37, NGC1491

U Cyg (Kohlenstoffstern, Cyg)
Neben U Lyr ebenfalls ein sehr schöner Kohlenstoffstern, der in einem satten Rot leuchtet. Es ist ein Mira-Veränderlicher, der zur Zeit noch heller als U Lyr erstrahlt und leicht zu finden ist. Frank, der zum ersten Mal solche Sterne beobachtet hatte, war begeistert. Vor allem dann, wo wir ihn auch im 90mm Bino beobachten konnten. Ich kann diese Klasse von Sternen wirklich jedem empfehlen, der sowas noch nicht im Okular hatte!

Blickweise gesichtete Objekte verdienen meine besondere Aufmerksamkeit und werden i.d.R. mehrfach beobachtet, um auf Nummer sicher zu gehen. Also mussten die Begleiter von NGC7331 nochmal herhalten. Es war diesmal sogar noch einfacher, was sicher daran lag, dass meine Augen noch relativ "frisch" waren.

NGC7335 (Galaxie, Peg) - 1.3x0.6', 13.4m, 12.9m/arcmin
Bei 200x indirekt dauerhaft als leicht ovale Aufhellung zu sehen.

NGC7340 (Galaxie, Peg) - 0.9x0.6', 13.7m, 12.9m/arcmin
Ebenfalls bei 200x dauerhaft als sehr kompakten Nebel sehen. Diesmal eher schwieriger als NGC7335.

Stephans Quintett (Hickson 92) (Galaxiengruppe, Peg)
Eine tolle Galaxiengruppe, wo ich immer wieder vorbeischaue! Schuld daran war der 28"er von Kai (fraxinus) auf dem HTT 2011, wo ich diese Galaxiengruppe das erste Mal gesehen hatte (natürlich viel heller) und ich auch meinen jetztigen 8"er erwerben konnte. Diese Gruppe von Galaxien braucht unter "normalem", ländlichem Himmel schon etwas Konzentration, um die einzelnen Galaxien klar zu sehen. Beobachtet habe ich bei 200x. NGC7318A/B schien mir dieses Mal am einfachsten zu sein und war als ovaler Nebel erkennbar. NGC7320 war schon etwas schwieriger, aber ebenfalls als blaße, ovale Aufhellung zu sehen. NGC7317 kommt neben einem helleren Stern als sehr kompakte Aufhellung daher. NGC7319 war bisher mein Problemkind. Heute konnte ich diese Galaxie das erste Mal zumindest blickweise als extrem blaßen Nebel sehen. Es grenzt schon fast an "nicht gesehen". Ich werde dieser Galaxie wohl in den kommenden Wochen besondere Aufmerksamkeit schenken ;) Insgesamt bietet die Gegend um NGC7331 eine sehr nette Anlaufstelle für viele Herausforderungen mit 8".

Die nächsten beiden Galaxien konnte ich letztens ebenfalls nur blickweise sichten. Auch diesmal ging es leichter von der Netzhaut...

NGC7342 (Galaxie, Peg) - 1.4x1.3', 13.9m, 14.4m/arcmin
Bei 200x als rundliche, blaße Aufhellung dauerhaft zu halten. Bedarf aber schon konzentriertes Beobachten!

NGC7345 (Galaxie, Peg) - 1.2x0.2', 14.3m, 12.6m/arcmin
Immernoch sehr schwierig. Dennoch dauerhaft bei 200x zu halten. Die recht hohe Flächenhelligkeit scheint dies wohl zu ermöglichen. Schwieriger als NGC7342!

NGC7264 (Galaxie, Lac) - 2.2x0.3', 13.8m, 13.3m/arcmin
Gibt es überhaupt noch diese Galaxie an der Stelle!? Ich hab schon wieder nichts gesehen.

Weiter gehts zu einer recht gut besiedelten Gegend, wo sich u.A. auch die hellen Vertreter NGC7619 und NGC7626 im Pegasus tummeln. Da ist wirklich einiges los und die Zeit reichte nicht, um alle Galaxien, die auf meiner Karte eingezeichnet waren, zu besuchen. Aber zum Glück laufen die Galaxien nicht weg (außer vielleicht NGC7264 :gutefrage:). Übrigens: ich habe aus Bequemlichkeit fast nur bei 200x beobachtet, da ich keine Lust auf häufigen Okularwechsel hatte ;)

NGC7619 & NGC7626 (Galaxie, Peg)
Die beiden Galaxien sind die hellsten Vertreter und bei 200x teils schon direkt zu sehen. Beide erscheinen rundlich mit einem helleren Kernbereich. NGC7619 war etwas heller zu sehen.

NGC7611 (Galaxie, Psc) - 1.5x0.7', 12.5m, 12.3m/arcmin
Bei 200x recht einfach als deutlich elongierter Nebel zu sehen.

NGC7631 (Galaxie, Peg) - 1.7x0.7', 13.1m, 13.2m/arcmin
Recht schwierig als blaße Aufhellung zu sehen.

NGC7608 (Galaxie, Peg) - 1.5x0.4', 14.2m, 13.6m/arcmin
Diese Galaxie war leider nicht sichtbar. Allerdings steht diese Region mit maximal 45° nicht allzu hoch.

Weitere Galaxien in dieser Gegend waren noch NGC7612, NGC7623, NGC7605 (= 7583), NGC7562, NGC7591 sowie NGC7518.

Zum Schluß besuchte ich noch M45, M1 und M37. Auch dem kleinen Emissionsnebel NGC1491 im Perseus stattete ich noch einen Besuch ab: Schon bei 37x fiel er indirekt als kleines Nebelchen auf. Mit OIII-Filter war er dann direkt ohne Schwierigkeit zu sehen. Nach so vielen kleinen & großen Erfolgen kann ich mich trotz der eher schlechten ersten Jahreshälfte nicht wirklich über das Wetter beklagen.

Während dieser 4 Nächte konnte ich 52 neue Objekte verbuchen, darunter einige Galaxien und auch Sternhaufen.

Ich hoffe, dass ich die ein oder andere kleine Anregung geben konnte und gratuliere denjenigen, die diesen Bericht bis zum Schluß durchgehalten haben :)

Es grüßt der Robert, auf der Suche nach noch mehr Galaxien
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Zitat von Blackbert:
NGC7640 (Galaxie, And) - 10.0x1.9', 11.3m, 14.5m/arcmin
Diese recht große Galaxie konnte ich leider nicht sehen. Schon allein die Flächenhelligkeit ist nicht gerade gering. Durch den Bodennebel waren sicher nicht die besten Voraussetzungen.
Ich meinte natürlich, dass die Flächenhelligkeit nicht gerade hoch war ;)
Zitat von Blackbert:
NGC7618 (Galaxie, And) - 1.2x1.0', 13.0m, 13.2m/arcmin
Auf für diese kleine Galaxie war der Himmel einfach nicht gut genug.
Auf = Auch

Hoffe, es war trotzdem verständlich ;)
 
Hi Robert,

Respekt, ihr wart wirklich am Staub wischen da oben, dagegen kann ich in meinem Revier leider nur von Großwild sprechen. Ich versuche mal das eine oder andere trotzdem mit der Goto am 6er FH nachzuvollziehen....mal sehen, das wird spannend.

Gruss von Anette
 
Hi Robert,

Hut ab vor der Arbeit, die Du Dir mit dem BB gemacht hast! So ist ein gut lesbarer Bericht bei herausgekommen, den ich gern gelesen hab :)

Es macht Spaß zu lesen, wie Du auf der Jagd nach dem Machbaren mit Deinem Gerät bist, das hält einen selbst auch bei der Stange. Witzig, dass Du auf den Oku-Wechsel verzichtet hast. Wie findest Du denn da überhaupt noch was?

Vom Irisnebel ist bei Topbedingungen - ich denke auch mit 8" - mehr zu sehen als nur der leuchtende Teil. Letzte Nacht habe ich richtig diesen dunklen Staub sehen können - im Kontrast zum dunklen umgebenden Raum. Ich schiebe noch mal nen BB nach. Bei der 7331 geht bei dir bestimmt auch noch mehr wenn die Bedingungen passen - zumindest als eine scharfe Abgrenzung sollte das Staubband hergehen.

Schöne Grüße
Norman
 
Hallo Norman,

Schön, dass dir mein BB gefällt :)

Zum Okularwechsel: aufgesucht hab ich natürlich schon mit einem 2" Erfle (37x) ;) Ich bin dann aber meist gleich auf 100x bzw. 200x gewechselt.

Gut zu wissen mit dem Irisnebel. Ich hatte ihn auch erst 2 Mal im Okular, davon einmal gesehen. NGC7331 hab ich ehrlich gesagt nur zum Starhoppen missbraucht. Der Jagdinstinkt nach neuen Objekten ist momentan größer, als das Studieren von einem Objekt :biggrin: Aber beim nächsten Mal werde ich mir da etwas mehr Zeit nehmen.

Wie steht es eigentlich mit NGC7264 im Vergleich zu anderen Objekten? Ist die so schwierig oder geht da was mit 8"? NGC5981 (die Schmale im Draco-Triplett) scheint mir ähnlich zu sein, wobei ich die schon gesehen hab.

Gruß, Robert
 
Hallo Robert,

jetzt hastes geschafft.

Ich brauch ´nen neuen Atlas.

Gerade eben habe ich mal zu Deiner 7264 recherchiert. Mein Skyatlas 2000 zeigt die nicht. Aber das heißt erst mal nix, nicht mal Stephans Quintett gibt der her. Ich wundere mich desöfteren, warum der nicht einfach alle NGCs listet. einige von den dargestellten Funzelon sieht man nicht, andere wie benanntes Objekt fehlen dafür trotz Berühmtheit.

So, warum Du es geschafft hast: ich checke jetzt, warum du so heiß auf das Teil bist: eine Nadel mit Staubband. Da haste mich echt erwischt. die will ich jetzt auch sehen :biggrin:

Ich habe mal in Redshift geschaut: 14m6 haste Dir da vorgenommen! Auf Photos, welche ohnehin nicht grade in Massen vorliegen, kommt die auch nicht eben brüllend hell rüber. Das wird eine extrem harte Nuss für klarste Nächte bei dir! Selbst für mich wahrscheinlich schwierig im 12er. Die 5981 hat in Redshift 13m0 - richtig hell im Vergleich zur anderen!

Edit: Redshift zeigt für die xx63 auch nur 15m6. So gesehen istg die 64 eigentlich heller und sollt wirklich machbar sein, wenn du die 63 gesehen hast.

Komisch.

Ich habe den umfangreichen Night Sky Observers Guide mal zu der Gx durchblättert: nichts. Un die Beobachter gingen da mit richtig dicken Kloppern zu Werke. Anscheinend befanden die diese Gx auch nicht für erwähnenswert da so schwach. allerdings gibts so viele Objekte, da kann man nicht alles beoachtet und dokumentiert erwarten.

Aber diese Nadel - DIE SCHNAPP ICH MIR!

Danke für den Tip!!

Schöne Grüße und auf weiterhin gute Zusammenarbeit ;) :biggrin:

Norman
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Norman,

ich hab mal einen DSS-Ausschnitt von NGC7264 und NGC7263 im Anhang platziert. Das Zentrum von NGC7263 ist schon noch eine Spur heller als die "Nadel". Allerdings könnte zumindest der hellere Kernbereich von NGC7264 unter sehr guten Bedingungen mit 8" machbar sein. Vielleicht bietet mir das kommende HTT anfang Oktober die Möglichkeit :) Ich werde auf jeden Fall dranbleiben :cool:

Wenn ich deine Helligkeitsangaben zu der Galaxie mit meinen vergleiche, kann ich nur zu einem Schluß kommen: Auf alles draufhalten, was nach Galaxie aussieht. Die Helligkeitsangaben scheinen nicht unbedingt zuverlässig zu sein. Nicht dass mir noch was entgeht :neinnein:

Was die generelle Objektauswahl betrifft: Ich arbeite quasi den SAC v8.1 ab, soweit es mir möglich ist. Es ist im Grunde ein schöner, bunt gemixter Katalog, der ausreichend Stoff bietet. Allerdings sind da noch einige kleine Fehler drin. Da muss ich manchmal echt aufpassen. Ansonsten nutze ich den "Sternatlas kompakt" vom Kosmos-Verlag, der auch schon eine Menge Objekte enthält. Aber die meisten sind einfach zu hell für mich :D

Zitat von Norman:
Schöne Grüße und auf weiterhin gute Zusammenarbeit ;) :biggrin:
Darauf kannst du dich verlassen :)

Gruß, Robert
 

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Hi Robert,

N7264 dürfte a.m.S. unter Bortle 4 mit 8" nicht machbar sein. Auch mit 12" wird's kaum einfacher. Der Himmel muss hier halt besser sei (Bortle 2 z.B.). Aber das ist in D nicht mehr drin.

Dann brauchst du auch ein AP von 2,5mm oder mehr, sonst dürfte die Nadel einfach "verschwinden".

Ein guter Test der Himmelsqualität ist z. B. N7335. Während sie bei Bortle 6 oder schlechter nicht sichtbar ist. Kann man sie mit Bortle 4/5 indirekt erahnen. Bei Bortle 2 Himmel springt sie einem direkt ins Auge.

Trotzdem viel Erfolg.

Gruß
Lothar

N7265 hatte ich kürzlich ja auch im Okular. N7264 steht knapp oberhalb. Werde die GX mal auf meine Liste für Herbst nehmen. :)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Lothar,
Zitat von Lots:
N7264 dürfte a.m.S. unter Bortle 4 mit 8" nicht machbar sein. Auch mit 12" wird's kaum einfacher. Der Himmel muss hier halt besser sei (Bortle 2 z.B.). Aber das ist in D nicht mehr drin.
Gibt es Beobachtungen dieser Galaxie oder ist es eher dein Gefühl? Ich werde es sicher nochmal unter besserem Himmel versuchen. Auf dem HTT stehen mir dann auch größere Optiken zur Verfügung, sodass ich dann sicher mehr zur Sichtbarkeit dieser Galaxie beitragen kann. Ich hoffe nur, dass ich es bis dahin nicht vergesse ;)

Zitat von Lots:
Ein guter Test der Himmelsqualität ist z. B. N7335. Während sie bei Bortle 6 oder schlechter nicht sichtbar ist. Kann man sie mit Bortle 4/5 indirekt erahnen. Bei Bortle 2 Himmel springt sie einem direkt ins Auge.
Naja... NGC7335 war in der letzten Nacht bei Bortle 4 problemlos zu sehen. Nicht unbedingt auffällig, aber deutlich und dauerhaft. Hatte am Anfang nur das Problem, mich nicht von der hellen NGC7331 ablenken zu lassen.

Gruß, Robert
 
Wenn ich deine Helligkeitsangaben zu der Galaxie mit meinen vergleiche, kann ich nur zu einem Schluß kommen: Auf alles draufhalten, was nach Galaxie aussieht.

Genau :D

Ich werde diese kleine Nadel das nächste mal probieren. Beim HTT bin ich auch, schau doch einfach mal vorbei bei dem durchlöcherten Gerümpel wenn du magst, in direkter Nähe zur dicken weißen Tonne im Hintergrund zu finden...

http://www.herzberger-teleskoptreffen.de/12-htt/tag-pa/53.php

Schöne Grüße,
Norman
 
Zitat von Norman:
Beim HTT bin ich auch, schau doch einfach mal vorbei bei dem durchlöcherten Gerümpel wenn du magst, in direkter Nähe zur dicken weißen Tonne im Hintergrund zu finden...
Ich hatte zum letzten HTT mit jemandem gesprochen, der einen 12" Sumerian hatte. Vielleicht warst du der jemand ?) War auf der Hauptwiese, eher mittig in ca. 2ter Reihe vom Feldweg aus gesehen. Ich hoffe nur, dass das Wetter dieses Jahr etwas beständiger wird.

Edit: Macht da grad Uwe P. Bodengymnastik :biggrin:
 
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Hi Robert,

wenn derjenige deutschsprachig war, war ich das :-)

Da war noch jemand anderes mit einem 12" Sumerian da- mit dem Canopus-Modell. aber der sprach Englisch meine ich mich zu erinnern. Also auf dem Bild in der Mitte, das bin ich ;-)
Aber Gesichter habe ich auch nur begrenzt im Kopf. Erkennst du nicht meinn Dob, wenn wir über das Scope gesprochen haben? Aber ein Jahr ist schon echt eine gewisse Zeit..Haben wir im Dunkeln oder im Hellen gesprochen? :biggrin:

Der Ortsbeschreibung nach kommt das auch hin, der andere Sumerian stand weiter Richtung Südbrandenburger Ecke (Südosten).

Ja der Uwe hat mir bei meinem damaligen Justageproblem versucht zu helfen. Leider waren dies noch konstruktionsbedingte Mängel, wo mit gut justieren nichts war. Da konnte auch Uew nicht helfen. Ich habe später selbst erkannt, dass die Stangen unterschiedlich lang waren und dehalb alles krumm und schief war usw.

bis denne,
Norman



 
Hallo Norman,

ja er sprach klares Deutsch ;) Anbei hab ich noch ein Bildchen gefunden von dem 12"er. Du wirst sicher am besten wissen, ob das deiner ist :)

Gruß, Robert
 

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Hi Robert,

Bingo! :)

Komm einfach mal nochmal rum, würde mich freuen!

Scchöne Grüße

Norman
 
Hallo Rene,

schön, von dir zu hören, der mir diese tollen Ausblicke überhaupt erst möglich gemacht hat. Der "Dicke", wie ihn liebevoll Günther nennt, hat nicht viel Freizeit, wenn der Himmel klar ist :biggrin:

Ich bin jemand, der sich sehr intensiv mit mancher Sache beschäftigen kann. Da hänge ich mich dann voll rein. Dafür habe ich keine anderen Hobbies, die ich regelmäßig ausübe. Nach dem Motto: Ganz oder garnicht :)

Aber es macht halt verdammt viel Spaß, viel frische Luft und es gibt ständig was neues zu entdecken. Mein offizielles Ziel ist es, möglichst alles mit dem 8"er zu beobachten. Vor allem Galaxien haben es mir angetan. Und da gehe ich gerne bis an die Grenzen meiner Augen und der Optik. Ich glaube, dass Christian Schreiner, welchen ich aber nicht kenne, mit seinen über 1100 beobachteten Deepsky-Objekten mit einem TAL1M dazu beigetragen hat! Das fand ich nämlich auch sehr beeindruckend und spornt an. Leider sind hier im Forum die visuellen Berichte im Deepsky-Bereich doch eher rar gesät. Hab aber keine Lust, mich noch in einem anderen Forum anzumelden.

Viele Grüße von Robert :)
 
Hallo Norman, Lothar und alle anderen,

da diese Spindel NGC7264 hier so schön diskutiert wurde und Lothar deren Sichtbarkeit mit 8" und 12" kritisch sieht, habe ich mich die letzten Nächte besonders auf dieses Exemplar konzentriert. Vorgestern Nacht (5./6.9.) habe ich fast 1.5h bei verschiedensten Vergr. bis hoch zu ca. 260x diese Galaxie probiert. Allerdings ohne Erfolg. Die Bedingungen waren ziemlich gut (Bortle 4).

Gestern abend um ca. 23:35 war Uwe P. mit seinen 12.5" f/4.5 Ninja-Dobson vor Ort. Im Zenit wurde mit dem SQM-L ein Wert von 21.2 gemessen. Schnell wurde die Stelle aufgefunden. Uwe P. konnte diese Galaxie indirekt schon bei 180x ohne Probleme als länglichen, schmalen Nebel mit hellerem Zentrum sehen. Er war auch recht angetan vom Anblick :) Ich brauchte schon 240x, wobei ich auch da so meine Probleme hatte. Aber bei richtigem indirekten Sehen war sie dann auffällig aus länglicher Nebel sicher zu sehen. Ich muss aber sagen, dass ich durch die Nächte vorher nur wenige Stunden Schlaf hatte und meine Konzentration ohnehin nicht besonders gut war.

Im Anschluß habe ich mir die Galaxie nochmal im 8"er vorgenommen und eine ganze Weile (bestimmt 30min) bei 200x auf die Stelle gehalten. In wenigen Momenten schien blickweise eine Aufhellung (das muss wohl der hellere Kern gewesen sein) an besagter Stelle zu sein, wobei ich das noch nicht als sichere Sichtung einstufen möchte. Ich bin aber absolut davon überzeugt, dass sie bei guter Transparenz auch mit 8" möglich ist.

Da hab ich mir gestern schön einen weggegrinst, als ich sie im 12.5"er sah :biggrin:

Grüße vom nimmersatten Robert
 
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Hallo Robert,

schöner Bericht von dir! Ich finde es immer wieder interessant was so alles geht, wobei ich auch selbst immer wieder zu den helleren Objekten zurückgehe, welche dann je größer die Optik ist umso strukturierter aussehen.

Wenn du mal wieder bei NGC 7331 vorbeischaust, dann halte mal Ausschau nach den Begleitern (NGC 7336, NGC 7335, NGC 7337, NGC 7340). In größeren Geräten ein sehr ästethischer Anblick, wie diese im Raum Neben NGC 7331 zwischen den Sternchen stehen. Vor ein paar Tagen konnte ich sie sehr schön auf der Schwäbischen Alb bei recht ansehnlichen Bedingungen beobachten (Grenzgröße mit freiem Auge bei 2 Beobachtungsnächten ca. 6,5 mag und blickweise sogar drüber). Ich weiß jetzt natürlich nicht, was mit dem 8" bei dem typischen Landhimmel noch alles geht.

Viele Grüße
Werner
 
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Hallo Werner,

die Begleiter von NGC7331 hatte ich jetzt schon mehrfach unter gutem Landhimmel (Bortle 4) mit dem 8"er beobachtet. Gesehen habe ich NGC7335 (oval), NGC7340 (kompakte Aufhellung) sowie NGC7337 (macht sich als "Halo" direkt neben einem schwächeren Stern bemerkbar). Vergrößerung lag bei 133x-200x. Auch die nicht unweit stehende NGC7343 war beim 2ten Anlauf gut erkennbar. NGC7336 scheint aber sehr klein zu sein. Aber Versuch macht klug.

Ja es geht schon verdammt viel mit 8". Vermutlich mehr, als viele glauben. Es ist allerdings alles andere als entspanntes Beobachten. Aber ein bisschen "Sport" darf es ruhig sein ;)

Gruß, Robert
 
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Hallo Robert,

was genau meinst du mit NGC 7243? Im Guide 9.0 ist dies ein offener Sternhaufen aus der Herschel 400 Liste in Lac. Vermutlich meinst du NGC 7343... ;)

Bei mir ist es schon eine Weile her, dass ich mit 8" den Himmel durchstöbert habe, deswegen finde ich deinen Bereicht auch interessant, vor allem für diejenigen, welche solch ein Instrument hautptsächlich einsetzen. Meinen 4" nehme ich jetzt nicht so oft für DS-Beobachtung her, auch wenn dieser ebenfalls seinen Himmel hat. ;)

Viele Grüße
Werner
 
Sooo... Ich war gestern nochmal unter einem Bortle-4-Himmel draußen und habe wieder fleißig mit 8" auf NGC7264 gehalten. Die danebenstehende NGC7263 ist für mich jedenfalls bei gut 205x sofort indirekt auszumachen. Bei ca. 260x konnte ich diesmal in einigen Momenten klar eine sehr blaße, längliche Aufhellung sehen. Es war zwar wieder recht langwierig, aber machbar. Zumindest kann ich diese Spindel als "blickweise gesichtet" ins Protokoll aufnehmen :)

@Werner: Du hattest noch NGC7336 erwähnt und da ich gestern wieder mal in der Nähe war, wollte ich es wissen. Die Begleiter NGC7335, NGC7340 und NGC7337 waren für mich bei gut 205x kein Problem und sofort indirekt sichtbar. Ich glaube, in den letzten Nächten habe ich mich extrem an solche schwachen Objekte gewöhnt. Bei ca. 265x konnte ich ohne Probleme einen Stern mit 14.6m halten. NGC7336 war alles andere als einfach, aber es blitzte immer wieder an der selben Stelle eine extrem kompakte, fast schon stellare Aufhellung deutlich auf. Einfach toll :) Ich werde auf dieses kleine Schmuckstück wohl auch noch öfter draufhalten.

Da Lothar die AP ins Spiel gebracht hat: Ich kann jedem nur empfehlen, es selbst zu probieren. Ich habe die letzten Nächte die Erfahrung gemacht, das selbst APs bis runter auf 0.75mm durchaus über Sehen und Nichtsehen entscheiden können! Also nur Mut und ran ans Okular :)

Noch etwas kurioses: Ich war gerade auf deepsky-datenbank.de. Da stand, dass man NGC7263 ab 100mm und NGC7264 ab 150mm Öffnung sehen könnte :augenrubbel:
 
Hallo Robert,

ja, wenn man sich mal an die schwachen Fuzzies gewöhnt hat, geht einiges. Freut mich, dass dir die erwähnten Begleiter gefallen. Die sind es schon wert, immer mal wieder angefahren zu werden. Die von dir erwähnten Sichtbarkeitsangaben mit 4 oder 6 Zoll muss man schon kritisch betrachten. Man kann sich Dinge auch einbilden, wenn man lange genug ein Objekt anstarrt. Wenn man eine lange Beobachtungspraxis hat, kann man schon einschätzen, was möglich ist oder was eher ins Reich der Fabeln gehört. Allerdings geht natürlich noch mehr, wenn der ein oder andere beispielsweise von der Sahara, Chile oder Namibia aus bei Bortle 1 Bedingungen beobachtet. Dss muss man immer bedenken.

Zu Extremsichtungen müssen m. E. immer auch eindeutige Angaben zur Transparenz/Seeing gemacht werden.

Viele Grüße
Werner
 
Hallo zusammen,

ich muss diesen tollen Thread nochmal aufwärmen:
Zitat von Norman:
Ich habe mal in Redshift geschaut: 14m6 haste Dir da vorgenommen! Auf Photos, welche ohnehin nicht grade in Massen vorliegen, kommt die auch nicht eben brüllend hell rüber. Das wird eine extrem harte Nuss für klarste Nächte bei dir! Selbst für mich wahrscheinlich schwierig im 12er. Die 5981 hat in Redshift 13m0 - richtig hell im Vergleich zur anderen!

Edit: Redshift zeigt für die xx63 auch nur 15m6. So gesehen istg die 64 eigentlich heller und sollt wirklich machbar sein, wenn du die 63 gesehen hast.

Komisch.
Da ich momentan selber wieder am programmieren, grübeln und recherchieren bin, habe ich bezüglich der Helligkeiten etwas herausgefunden:

Die Helligkeiten, welche Redshift angibt, stimmen mit den Helligkeiten in Simbad weitestgehend überein. Es handelt sich dabei aber um die Blauhelligkeit, die meist (oder sogar immer) geringer als die visuelle Helligkeit ausfällt. In Cartes du Ciel verwendet der Standardkatalog (SAC) visuelle Helligkeiten. Schaltet man den PGC/LEDA dazu, werden dann aber die Blauhelligkeiten angegeben, wobei diese nicht als solche beschrieben stehen.

Schaut man sich in Simbad mal verschiedene Galaxien an, wird man feststellen, dass die visuelle Helligkeit (Flux V) meist nur für hellere Galaxien ermittelt wurde. Neuere Messungen von schwächeren Galaxien erfolgten mit verschiedenen Filtern (Rot, Blau, Infrarot, etc.), sodass man am ehesten mit der Blauhelligkeit (Flux B) konfrontiert wird. Der UGC verwendet nach einigen Stichproben wohl auch die Blauhelligkeiten.

Vielleicht hilft diese Information auch anderen, die schon über solche kuriosen Helligkeitsangaben gestolpert sind.

Gruß,
Robert
 
Hallo Robert,

in der Tat! Das hilft mir sogar sehr, ich notiere mir für etwas dunklere Objekte immer die Helligkeiten, die mir CNebulaX, NASA/IPAC und Messier45 ausgibt, die differieren immens! Das extremste Beispiel waren über 1,4m... es ist schon wichtig das immer zu recherchieren wenn man sich scheinbar unsinnige Objekte auf die Liste schreibt und sich dann wundert, dass sie gar nicht so schwer waren.

Dass die NGC Helligkeiten ungenauer sind war mir bekannt, man riet mir, mich durch Crossidentification auf die PGC Helligkeiten zu stützen, das ist dann ja auch Passé ;)

Das gibt mir dann auch mehr Sicherheit oder besser noch Hoffnung beim Recherchieren :D

Viele Grüße
Benny
 
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