8", 10" oder 12" Dobson was ist am geeignesten

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BigStar

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Hi Astrofreaks, also ich hätt mal ne Frage ich hab mir überlegt ob ich mir nächstes Jahr einen 10" Dobson kaufen sollte, nach einiger Zeit kamen dann aber Zweifel auf und ichh ab mich gefragt ob ich eher eine Stufe niedriger gehen sollte oder gleich eine Stufe höher. Ich will mit dem Scope viel Deep Sky beobachten. Ich zähl mich bereits zu den Fortgeschrittenen, vielleicht als Hilfe:-)
Wär super nett von euch wenn ihr mir helfen könntet.
Gruß euer Tobi!
 
Hi Tobi!

Über diese Grössen, und was man damit alles sehen kann (und unter welchen Bedingungen..), darüber wurde schon viel Diskutiert. Nutze einfach die Suche-Funktion (z.B. im "Beobachtungen, visuell"-Board einfach mal nach 8", 10" oder 12" suchen..)

Generell:

8":
günstiger Anschaffungspreis; meist f/6, also weniger anspruchsvoll an die Okulare als ein f/5); gediegenes Handling; kurze Auskühlzeit; an Planeten schon "besser" als es einige Nächte zulassen (atmosphärisches Seeing); DeepSky ebenfalls (bei aufgehelltem Himmel); noch einigermassen "günstig" equatoriell zu montieren.

10":
Preis/Leistung tiptop (Stückzahl wird wohl sehr hoch sein); ebenfalls noch einigermassen "handllich" (passt auf PW-Rückbank); f/5 stellt aber hohe Ansprüche an die Okular-beschaffenheit (um randscharf abzubilden. Mit etwas Unschärfe kann man aber auch leben!); Auskühlzeit ohne "künstliche Beatmung" noch akzeptabel (bis jetzt, der Winter wird's zeigen) und wenn Du nicht dobsen willst, brauchst Du eine EQ-6.

12": gross; schwer; zum Transport brauchst Du n'Kombi; Auskühlzeit im Winter über 2h. (Bis bei -18°C maximale Planetenleistung erreicht wird, vergehen locker 3-4h! Dafür liegt die maximale Planetenleistung bei >500x)
Und wenn Du in einer guten, dunklen Nacht zum ersten mal den Orionnebel betrachtest, dann erschrickst Du! Und/oder erschauderst vor Ehrfurcht ob' der Schönheit dieses Nebels <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
Wenn Du n'zwölfzöller equatoriell betreiben willst, bist Du an der "Grenze der Mobilität" angelangt (ausser, Du hast n'Bus und 1m Biezeps, zum Verladen&aufstellen der Gerätschaft) und musst wirklich tiiief in die Tasche greifen - das angesagte Level heisst dann "Sternwartenklaiber"...)


Um zwischen 10" und 12" n'Unterschied zu sehen, brauchst Du schon sehr gute Bedingungen - um den Unterschied zu fühlen, brauchst Du die beiden Scopes nur mal zu heben...

Dito beim Unterschied 8" zu 10". Vielleicht muss die Nacht "nur" gut sein (nicht "sehr gut") um zwischen 8" und 10" n'Unterschied zu zeigen.

Ich habe einen 12zöller (mittlerweile belüftet, zu Gunsten der Auskühlzeit) und das Glück, binnen 15min im Schwarzwald zu sein, wo ich, wenn's denn Wolkenlos ist, einen stockfinsteren Himmel habe. Ausserdem hatte ich schon immer nur Kombis...

Kollege von mir (fährt Seat Leon) kann seinen 10zöller auf die Rückbank legen, wogegen ich die hintere Rückenlehne teilweise umklappen muss, um das Rohr vom Kofferraum her längs zu verladen. (Rest vom Kofferraum füllt dann die Rockerbox, also sind dann noch 3 Plätze frei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Okay, Kollege mit seinem Seat kann das auch so machen; ich mit 12" MUSS)
 
Hi BigStar,

Auch ich schließe mich der Meinung von Slyv vollkommen an. Die visuellen Unterschiede zwischen 8" und 10" bzw. 10" und 12" sind nicht so groß. Aber hast du schonmal einen 12er gesehen? Der ist deutlich schwerer als der 10er - könnte ein Grund sein, sich auf die Überlegung 8" oder 10" zu konzentrieren. Wenn dein Budget stimmt und du genug Geld hast, dir im Laufe der Zeit Okulare in der Preisklasse von jeweils mind. 100 Euro zu kaufen und auch noch Geld für nen UHC oder OIII Filter hast (der Wunsch danach kommt ganz bestimmt), dann würde ich den 10er nehmen. Andererseits liegen die Stärken von mehr Öffnung hier ganz klar bei DeepSky, d.h. wenn du einen "leicht" aufgehellten Himmel hast (ich sag mal 5m oder schlechter), dann wird der 10er seine Stärken gegenüber dem 8er sehr selten zeigen. Bei Planeten sage ich auf Grund meiner Vergleiche, dass du in der Praxis (wegen des beschränkenden Seeings) so gut wie nie einen Unterschied feststellen wirst (andere sehen das allerdings anders).

Vielleicht würde ich mir folgendes überlegen:

1. Den 12er wenn: Du das Geld für Teleskop und recht teures Zubehör hast, ein genügend großes Auto hast, vorerst wirklich nur nen Dobson willst und dir sicher bist, dass du den Aufwand regelmäßig betreibst und das Teleskop ausreichend vorher auskühlen lässt.

2. Den 10er wenn: Du das Geld und nen dunklen Himmel hast bzw. regelmäßig raus unter einen wirklich dunklen Himmel fahren wirst

3. Den 8er wenn: Du nicht für jedes weitere Okular locker 100 Euro zahlen willst, nur selten einen wirklich dunklen Himmel hast (den hast du halt schon auf Grund des Wetters und der Mondphase halt wirklich nur selten) und ein leicht zu transportierendes Gerät willst. Oder wenn du das Teleskop später mal noch relativ günstig aber stabil parallaktisch betreiben willst (geht notfalls auch noch mit dem 10er).

Aber generell gilt auf jeden Fall immer: Selber testen!
 
Hallo Tobi,

Also, der 12" zeigt Dir bei Deep Sky erheblich mehr als jeder 8". Galaxien, die im 8" nur erahnbar sind, sind im 12" klar zu sehen. Auch die Detailerkennbarkeit nimmt enorm zu, Dunkelbänder, Form, u.U. sogar schon Ansätze von Spiralstrukturen bei den Paradebeispielen. Lass Dir da nichts anderes einreden. Der 12" bringt Dir eine Größenklasse mehr als der 8", und das ist bei Galaxien eine Menge.

Der 12" Dobson ist der größte Dobson, den Du als Fertiggerät billig bekommst, alles darüber wird dann gleich erheblich teurer. Mach Dir aber auf jeden Fall klar, wie groß der 12" ist! Ich habe vor zwei Wochen einen für unseren Verein gekauft, und es war nicht so einfach, den Tubus in seiner Kiste und die zusammengeschraubte Rockerbox in einen Audi-Kombi zu bekommen, trotz umgeklappter Rückbank. Wenn Du also transportieren musst, würde ich mir persönlich den 12" nicht kaufen (es sei denn, um ihn zu einer Gitterrohrkonstruktion umzubauen).

Der 10" liegt naturgemäß zwischen 8" und 12" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> . Sowohl in der Transportabilität als auch in der Lichtsammelleistung. Ein Kompromiss also, der durchaus notwendig sein kann.

Vielleicht hilft Dir das etwas bei Deiner Entscheidung.

Viele Grüße
Reiner
 
Hallo BigStar,

ich würde noch eine Überlegung mit einbeziehen:

Falls du mal auf die Idee kommst, einen Bino-Ansatz zu kaufen, um Deepsky zu beobachten, dann
kommst du mit möglichst großer Öffnung am weitesten.

Wahrscheinlich werden jetzt alle besser Wissenden rufen: "Was, Deepsky mit nem Binoansatz,
da gehen ja Unmengen Licht flöten..." und so weiter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber aufgrund der besseren Detailerkennbarkeit, und der viel größeren Entspanntheit beim
beidäugigen Sehen, macht solch ein Binoansatz Sinn, wenn du mit einem Auge mal keine Lust
mehr hast, oder nicht mehr gut beobachten kannst (weil Zukneifen nicht mehr geht, das Auge
tränt oder was auch immer)!

Daher würde ich nach Möglichkeit an deiner Stelle zum 12-Zöller raten.

Viel Spass damit!

Ach ja: Ich beobachte mit nem GSO 12" und Denkmaier-Bino-Ansatz.

 
Danke für deine Hilfe,also ich hab ca. 700 Euro zur Verfügung. Und ich hab eigendlich schon immer ziemlich dunklen Himmel. Ich will natürlich nich immer für ein Okular ein Vermögen ausgeben,klar. Also wäre es doch sinnvoll einen 8" Dobson zu kaufen, oder?
Gru?ß Tobi!
 
Ich bin mir ziemlich sicher das ich mir den 8" Kaufen werde aus dem Grund der Preis ist ziemlich gering. Die Optik soll spitze sein.Nach Berichten auf der TS Seite. Aber noch eine Frage auf der Teleskop-Service Site bei den GSO Dobsons gibt es zwei 8". Einen für 338 Euro und den anderen für 478 Euro. Was ist da der Unterschied?
GrußTobi!
 
Hi Tobi,

ich denke, der Preisunterschied ist in der Ausstattung begründet, wenn das Spiegelmaterial identisch ist.

Das Teleskop für 478 Euro hat z.B. einen besseren Okularauszug, einen 8x50 Sucher anstelle eines 6x30 und, wenn ich richtig gelesen habe, ein 2" Okular dabei.
Bei der günstigeren Variante ist nur ein 1 1/4" Plössl dabei.

Ansonsten solltest Du wohl zwei gleichwertige Geräte erhalten, welches jedes für sich schon ein mehr als netter Einstieg in das Hobby Astronomie darstellt.

Ich wünsch Dir viel Erfolg bei Deiner Auswahl und noch mehr Spaß mit dem gewählten Teleskop.

Michel
 
Hi Tobi!

8" oder 10", das ist hier die Frage.

In Deinem Budget von 700.- Eumels könnntest Du immer noch aussuchen; bei 8" hättest Du mehr für's Zubehöhr übrig.
z.B. für Velours-Auskleidung (erhöht den Kontrast), gute Himmelskarten (Nötig! Wer finden will, muss an der richtigen Stelle suchen!), einen guten Sucher und/oder Leuchtpunktsucher, ggf. Nebelfilter,... Die "Zubehörliste" kann beliebig ergänzt werden...

Der preisliche Unterschied der "identischen" Geräte liegt im Spiegelmaterial.
Ich persönlich würde zu BK7 raten, und das so gesparte Geld lieber in besseres Zubehöhr und einen Lüfter investieren.

Der "Generaltipp" in solchen Fällen ist immer "Astrogemeinde besuchen und ausprobieren!", aber ich weiss auch wie es ist, wenn's "unter den Nägeln brennt" - man will jetzt(!) einfach ein eigenes Teleskop... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Und man will natürlich das "bestmögliche Teleskop" für sein Geld; ist ja klaro... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Mit einem 8" f/6 bist Du schon zig' mal besser gerüstet, als es vor einigen Jahrzehnten noch viele Sternwarten waren... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Vielleicht wurmt's Dich aber später auch, dass Du nicht gleich den 10" genommen hast. Und, falls Du 10" nimmst, willst Du vielleicht irgendwann doch ein noch leistungsfähigeres Scope - diese "Krankheit" ist hier gut bekannt und nennt sich "Öffnungsfieber".
Vielleicht willst Du aber auch irgendwann ein ultrakompaktes (reisefähiges, schnell einsatzbereites) Teleskop - dann wurmt's Dich, dass Du mit den 700.- Eumels nicht das Sparschwein gefüttert hast, um Dir irgendwann einen APO zu leisten...

Der folgende Satz soll Dir jetzt nicht Angst einjagen - es gibt auch Ausnahmen - aber "das erste Teleskop ist selten das letzte Teleskop"

(Zitat von mir selber, als ich meinem Kollegen ein Scope empfehlen musste - er ist (bis jetzt) eine Ausnahme dieser Regel; kein Wunder, ist er auch gleich mit 10" eingestiegen, damit hat er erstmal laaaaange zu tun... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Möglicherweise so lange, wie mit 8" oder mit 12" auch;
Die Anzahl der "möglicherweise sehenswerten Objekte" ist etwa gleich. Ausserdem kann eine "schlechte Nacht" ein grösseres Teleskop regelrecht "kastrieren"!
Da hat es dann keine Vorteile mehr gegenüber dem kleineren; im Gegenteil! Es ist gross, schwer, teuer, Temperaturschwankungs-empfindlicher.


Die Entscheidung, welches Teleskop es denn nun sein soll, die musst Du so oder so selber treffen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
Hallo BigStar.

Ich möchte gerne etwas ganz anderes in den Raum werfen:
Es ist beim Teleskopkauf meist so wie mit der theoretischen Führerscheinprüfung: Meist ist das erste Kreuzchen das korrekte. Kommt man erst ins Grübeln, liegt man meistens doch verkehrt. Ich würde mir den 10er holen! Ist ganz bestimmt 'ne schöne und gute Kanone =o)

(Hab auch immer fett gegrübelt, bin nun aber endlich da gelandet, wo ich eigentlich und immer schon mal hin wollte(Maksutov). Hätt ich doch gleich auf mich gehört ;(

Gruß,
TrapJaw
 
Hallo,

also, wenn ich die TS-Seite richtig gelesen habe, hat der Dob für 338 EUR als Spiegelmaterial "Float-Glas" und der für 478 Eur BK7. Ob das einen optischen Unterschied macht (bei ausgekühltem Zustand) wage ich zu bezweifeln.

Ich habe noch das Vorgängermodell GSO680 mit BK7-Spiegel und bin voll zufrieden. Mit 8" kann man schon eine Menge am Himmel sehen, in Sachen Mobilität ist das aber für mich schon die Grenze, größere Teleskope würde ich mir persönlich nicht kaufen.

Grüße
Torsten
 
Bei diesem Dobson kann man ja auch diesen Okularkoffer mit dazu kaufen.Sollte ich es machen oder taugt der nichts?Und welches Zubehör sollte ich mir zu dem Dobson noch mit anschaffen?
Gruß Tobi!
 
Hallo,

bezüglich der Größen wurde schon viel erläutert. Hast Du noch spezielle Fragen, stehe ich gerne zur Verfügung, da wir in der Sternwarte Neuenhaus sowohl mit 8", 10" und 12" Dobsons beobachten.

Zu den Preisen. Der 478 Euro Dobson besitzt einen BK-7 Spiegel. Spiegelmaterial hat differenzierte Ausdehnungsgrade. Dies führt zu dem Resultat, dass einige schneller Auskühlen und somit schneller eingesetzt werden können (höhere Vergrößerungen). Da ich mein Teleskop es frühzeitig nach draußen stelle, brauche ich für diesen Aspekt nicht 100 Euro oder mehr ausgeben.

Der 338 Euro Dobson ist neu. Hatte diesen leider noch nicht zum testen, so dass mein Statement mit Vorsicht zu genießen ist. Er besitzt "Float-Glas", was eine "langsame" Auskühlung zur Folge hat. Aus diesem Grund ist bereits ein Ventilator installiert. Mal sehen wie sich das in der Praxis zeigt.

Grüße, Christoph Lohuis.

NightSky - Zeitschrift von Amateuren für Amateure
 
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